Депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая в программе «Врачи и пациенты»

. Н.ТРОИЦКАЯ: Это программа «Врачи и пациенты». В студии Наталия Троицкая. Здравствуйте. Сегодня мы поговорим о демографической ситуации в России, дорогие друзья. Тема будет важная, интересная, полезная, потому что, к сожалению, у нас убыль населения приличная. Мы постоянно говорим, как стимулировать, во-первых, население, чтобы, конечно же, оно росло, чтобы у будущей мамы были счастливые младенцы. О грудном вскармливании мы, кстати, достаточно часто говорили. Но сегодня к нам пришёл такой интересный гость, прекрасный наш друг — депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. Татьяна Викторовна как раз будет рассказывать, что же нового в этой системе, очень важной для подрастающего поколения, для малышей сейчас происходит, всё это делается для мам и малышей. Правильно, Татьяна Викторовна? Т.БУЦКАЯ: Да. Добрый вечер. Можно, сразу два пункта скажу. Во-первых, убыль населения, вы сказали, приличная. Н.ТРОИЦКАЯ: Она катастрофическая. Т.БУЦКАЯ: Я считаю, что она неприличная. Убыль населения неприличная. То есть она настолько уже невозможная, что мы даже слово «демографический кризис» стали употреблять, демографическая яма. Я это чувствую на уровне… мне становится страшно до мурашек, когда я представляю, что есть мама, папа и есть только один ребёнок. Я понимаю, значит, кто-то один из родителей не будет иметь продолжения на земле. Есть твой род, он был, прапрадедушки, прадедушки, бабушки, мамы. А ты не родил ребёнка — всё, на тебе род остановился. Мне кажется, это так страшно. Н.ТРОИЦКАЯ: Страшно. Т.БУЦКАЯ: Это до мурашек страшно. Всё. Вся история, которая была за тобой, её не продолжить. Как минимум два — это обязательно, потому что за себя и за мужа — два, но один — для страны, итого — три. Н.ТРОИЦКАЯ: Получается, сейчас мы в такой ситуации, что у нас в основном семьи молодые — либо один ребёнок… Нет, многодетность сейчас уже понемногу, но очень слабо набирает тренды. В крупных городах — да, но в регионах ещё пока у нас один-два ребёнка. Правильно, получается, максимум? Т.БУЦКАЯ: Наоборот. Если посмотреть город, деревню… Н.ТРОИЦКАЯ: В больших городах делает карьеру в основном женщина долго и активно. Т.БУЦКАЯ: Вот именно деревни и малые города — в них количество детей больше, многодетных больше, а в больших городах, кстати, меньше. Вчера Владимир Владимирович сказал, давайте посмотрим, например, он по доходам посмотрел Чечню и Тыву, и сказал: смотрите, тут доходы 45, там… 35, а средний доход по стране за 60 уже зашкаливает. Говорит: там, где есть традиции, там появляются дети. Поэтому стоит присмотреться к традициям. Подумайте про себя — на вас остановится ваш род. Очень хочется продолжения. Н.ТРОИЦКАЯ: Но всегда же есть какие-то оговорки. Всегда это говорится так: мне нужно сначала встать на ноги, заработать (это и женщин и мужчин касается), а потом уже мы подумаем. А потом начинаются проблемы. Мы сейчас говорили, средний возраст рожениц, например, в Москве, это не регионы (вот перед эфиром говорили)… Регионы у нас сколько? 25-27 плюс. Т.БУЦКАЯ: В общем, в среднем 29. Соответственно, есть регионы, где прекрасные 22, а есть регионы, где уже давно мы перевалили за 30. Я помню историю ещё со времён медицинского института. Из огромного количества знаний всегда остаётся только какой-то процент. Я запомнила то занятие, на котором нам рассказывали, показывали слайды, что количество генетических мутаций в яйцеклетках после 35 лет возрастает в геометрической прогрессии. Там график был такой, сначала плавный, плавный, плавный, 35 лет — и вот он взлетает. Я тогда для себя поставила просто цель родить до 35 лет, потому что мне стало страшно. Это же нельзя никак ни вылечить, ни отрегулировать — никак, ничего. Поэтому до 35. Хотя сейчас, конечно, медицина шагнула вперёд, и можно брать и исследовать отдельные яйцеклетки, эмбрионы уже обследуют, даже операции внутриутробно делают. Но, друзья, зачем? Зачем, когда можно всё успеть прекрасно до 35. Н.ТРОИЦКАЯ: Тем более мы сейчас говорим про репродуктивное здоровье населения. Тут есть одна сторона. Тут активно мужчина или женщина, грубо говоря, до 35-40 лет строит карьеру, потом образовывается семья, и потом пытаются зачать ребёнка, и это уже отдельные сложности. Т.БУЦКАЯ: Поэтому надо что-то здесь менять. В частности, буквально вчера я в Думе очень интересную встречу провела. Я позвала семьи разные, там были многодетные, у меня была молодая семья, прям совсем студенты, учитель был, причём не просто учитель, а директор школы со своей историей, он тоже многодетный. У всех одна проблема — жильё. Жильё. Вот у всех жилищный вопрос.Плюс я позвала тех, кто примерно представляет, как этот вопрос решить. Почему я говорю, примерно? Потому что, Наталия, я не знаю ни одного человека, который бы знал все меры поддержки. Вот федеральные, региональные, муниципальные, профсоюзные, от работодателя. Его нет, одного такого. Н.ТРОИЦКАЯ: Почему не создать какой-то портал, чтобы можно было всё это узнать? Т.БУЦКАЯ: Но всё равно же человек индивидуален. У нас есть «Госуслуги», там федеральные меры поддержки. У нас сейчас туда добавляются региональные. Но пока всё, всё, всё соберётся… Одним словом, я позвала «Домклик», «ДОМ.РФ», наш прекрасный Институт демографии имени Менделеева, который занимается корпоративным демографическим стандартом, и мы на конкретных семьях брали ситуации и предлагали им решение. Мне казалось, что я уже всё знаю про все эти ипотеки, про всё. Даже для меня были открытия. То есть мы вот этот формат точно продолжим. Потому что, когда мы складываемся знаниями, вырисовывается вариант ответа. Понятно, что мы такими встречами всем вручную не поможем, но мы сейчас с пятой, с десятой, с двадцатой встречи точно выработаем тот алгоритм действия, который поможет всем семьям. То, что я просто жду от следующего года, в этом году мы живём просто с флагом корпоративного демографического стандарта, мы видим, насколько работодатели готовы поддерживать лучших сотрудников… Опять-таки возвращаюсь к вчерашнему выступлению Владимира Владимировича, то, что теперь корпоративный материнский капитал до миллиона рублей не будет облагаться налогом, — это была мечта. Мы столько раз не просто предлагали, просчитывали и, наконец, это свершилось. Конечно, это про то, что работодатель помогает. Но пока вся система устроена так, что у нас есть рейтинг лучших работодателей. Он среди работодателей и для работодателей, и для государства. Мы ещё не подошли к федеральному закону, который бы поддерживал эти компании, с одной стороны. А, с другой стороны, этим рейтингом пока не могут пользоваться люди. А людям, что надо? Например, ищете вы работу, вы понимаете, что вам нужно. Зарплата нужна, у вас есть кредит, вам надо, чтобы вам помогли оплатить проценты по кредиту, ребёнок — детский сад, школа, летом отдых, у кого-то ребёнок поступает, там оплата ЕГЭ. И вы выбираете работодателя, сразу ставите галочки там, где у вас есть проблема. «Демографическое меню». Это слово тоже появилось в Год семьи, оно останется с нами. И это сейчас не сказка, то, что я вам говорю. Есть работодатели, которые предоставляют квартиры. То есть ты прям можешь поставить галочку: я хочу работодателя, который даст квартиру. Да, это, вероятно, будет не в Москве. Н.ТРОИЦКАЯ: И где-то далеко. Т.БУЦКАЯ: Слушайте, это прекрасные города. Я недавно была в Новоуральске, вообще замечательный город, который ждёт молодых специалистов, квартиры даёт. И вчерашняя наша молодая пара, они говорят: скажите, куда, мы переедем, мы готовы. Вот я к своей мечте, чтобы в следующем году у нас появилась такая возможность — выбирать не только работу, но и среди тех работодателей, которые помогут тебе решить в плюс твои проблемы. Тогда и работодатели будут выбирать из лучших, потому что к ним будет уже стоять очередь. Сейчас же, наоборот, работодателей ищут. А тут к ним очередь появится. И вы, став лучшим, сможете сразу решить все свои проблемы. Н.ТРОИЦКАЯ: Как интересно. То есть скоро это будет, уже вот-вот? Т.БУЦКАЯ: Дело в том, что это уже есть. Такие компании уже есть. Н.ТРОИЦКАЯ: Но их не так много, это самые крупные, наверное, компании, которые на слуху у всех, все их прекрасно знают. Т.БУЦКАЯ: Бывают и неожиданности. Очень сейчас активно развиваются IT-компании, молодёжь. Мы вообще про них не знаем. Они, когда начинают рассказывать, чем они занимаются… Мы недавно в Суздале проводили форум, а нас были там айтишные компании. Я даже, Наталия, не повторю, что они делают, и они готовы брать хороших, умных. Но, когда они стали называть зарплаты в два раза больше, в три, чем у депутата Госдумы, я сразу ищу подвох, я говорю, у вас же, наверное, работать. Они говорят: да, работаем мы по 24 часа в сутки. Собственно говоря, мы все работаем по 24 часа в сутки. Н.ТРОИЦКАЯ: А мамы 29-30 часов в сутки. Т.БУЦКАЯ: Да. Кстати говоря, я видела это исследование, оно восхитительное. Н.ТРОИЦКАЯ: Потому что это правда же. Т.БУЦКАЯ: Да. Н.ТРОИЦКАЯ: У мамы нет выходных и перерывов, на сон только иногда. Т.БУЦКАЯ: Да. Почему у мамы до 30 часов в сутки? Потому что женщины очень часто несколько процессов ведут параллельно. Мы можем готовить, учить, убираться. Если это вытянуть всё в одну линейку, получается 30 часов. Н.ТРОИЦКАЯ: Да, это не 37,2 у мужчины температура и всё, сразу пишет завещание. Женщины, они такие, молодцы. Мы похвалим себя, как же по-другому. Кстати, по поводу айтишников. У нас же чемпионы мира по киберспорту… Вообще, самые лучшие мозги здесь, конечно, IT наша отрасль очень сильная. Поэтому туда попасть… Хотя сейчас смотрю, очень много молодых мам, кто в декрете, разные проходят даже через «Госуслуги» интересные программы, повышение квалификации, получают новую профессию бесплатно параллельно. Т.БУЦКАЯ: Бесплатно. Н.ТРОИЦКАЯ: У меня знакомая девушка это сделала, женщина молодая, в декрете, она сейчас уже занимается как раз IT-сферой дистанционно. Т.БУЦКАЯ: Давай скажем, что это для мам в декрете с ноля до трёх лет бесплатно, а если вы не работаете, то до семи лет ребёнку бесплатно. Поэтому пользуйтесь и ищите себя, выходите на новую работу. Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно же. По поводу демографии, проекта «Демография». Сейчас можно какой-то подвести итог? Вот сколько лет он у нас уже идёт, этот проект, мы пытаемся, пытаемся. Хоть немного растёт эта цифра? Из ямы мы выползаем или нет? Т.БУЦКАЯ: Меня спрашивали на днях, а в чём разница нацпроекта «Демография» и нацпроекта «Семья»? Я говорю, демография — это всё-таки про цифры, это цифры. Н.ТРОИЦКАЯ: Статистика. Т.БУЦКАЯ: Там же всё на самом деле просто: слагаемые, вычитаемые. Вот что у нас в плюс? Это рождаемость и миграция. Что у нас в минус? Смертность и эмиграция. Н.ТРОИЦКАЯ: Но население стареет во всём мире, в России в том числе, к сожалению. Т.БУЦКАЯ: Поэтому демография — это про цифры, сколько нас должно быть. А нацпроект «Семья» всё-таки о другом. О той многодетной, многопоколенной, традиционной, с заботой о каждом, чтобы семья была полная, чтобы все были здоровы, чтобы бабушки и дедушки, за круглый стол все вместе, все общались. Там все отрасли жизни, вот всё — и здоровье, и развитие, и образование, и соцподдержка, и жилищные условия. Кстати говоря, то, с чего я начала, я хотела сказать, что у меня два пункта, сказала только об одном, что мы неприлично уменьшаемся. А второе, что хотела сказать, у нас название комитета поменялось. Мы теперь называемся комитет по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства. Поэтому в рамках нашего комитета мы как раз и занимаемся, семью мы защищаем, а отцов, матерей, детей мы поддерживаем. Н.ТРОИЦКАЯ: Ещё по поводу отцов и матерей, и защиты семьи в плане развода. У нас же цифры на самом деле страшные по разводам в России. Тут уже какие-то инициативы придумываются, обсуждаются? Потому что 70-80% из 100% брака — разводы. Это грустно. Это вообще ужас. Т.БУЦКАЯ: Во-первых, надо правильно читать эти цифры. Когда мы читаем, что у нас в этом году развелась тысяча человек, это же не означает тысячу. У нас на тысячу браков 800 разводов. Это же не означает, что это конкретно вот на эту тысячу браков 800 из них развелись. Это разводится кто-то, кто вступал в брак раньше. И здесь у меня огромный вопрос к нашим и демографам, и к Росстату, а давайте посмотрим, кто разводится, и в этом лежит вообще корень ответа на вопрос, что происходит. Одно дело, когда разводятся, например, молодые люди. Вероятно, там лодка любви разбилась о рифы быта. Бывает, что разводятся те, кому за 35, женились, через год развелись. Вообще им уже очень тяжело. Когда ты первые 35 лет молодости прожил один и для себя, начать жить рядом с кем-то и для кого-то — это очень тяжело. Это будет уже другой вывод. Третий, если мы увидим, что разводятся семьи с детьми, которые уже вместе прожили десятилетия, и дети, может быть, они многодетные. Здесь, конечно, встанет вопрос о выплатах, о том, проходит семья на выплаты, не проходит. Поэтому я такой разбивки ни разу не видела, и она нам очень нужна для того, чтобы ответить на вопрос, что же делать дальше. Но по поводу разводов, если хотите, давайте я вам сейчас в прямом эфире скажу две идеи, над которыми мы работаем. Во-первых, по поводу алиментов. Совершенно несправедливо, что мы каждый раз доверяем той самой справке, которую нам приносит чаще всего мужчина, девять из десяти это мужчина, принесёт справку, что он устроился куда-то на полставки на 15 тысяч рублей, а у него трое детей. И вот из 15 тысяч больше 7500 взять с него нечего. А при этом и машину он себе новую купил, и дом у него. А все же видят, люди-то всё видят. Предложение. Мы сейчас, когда выплачиваем единое пособие, мы научились смотреть не только имущество, но и движения по счетам. Я считаю, что, когда рассчитывают алименты, можно также посмотреть движения по счетам. Я уже начала обсуждать это в своём Telegram-канале, какие основные вопросы. В общем, понимаем, от какой части аудитории они идут. «А что, если мне мой брат каждый месяц переводит». Ну раз перевёл он тебе 100 тысяч, два 100 тысяч, но три — это будет уже сомнительно. «А что, если мне мой друг возвращает 200 тысяч рублей». Слушайте, если вам ваш друг каждое первое число месяца возвращает 200 тысяч рублей, в общем, здесь тоже можно будет как-то заранее это обсудить. Но понятно, что движения по картам — это более честное подтверждение твоих доходов, нежели любая справка, которая в том числе заставляет мужчин уходить от официальной работы. Н.ТРОИЦКАЯ: Но это же твой ребёнок. У меня всегда такие вопросы: как? Т.БУЦКАЯ: Это мы вообще выносим за скобки, потому что правда непонятно, как можно, твой ребёнок, это твоя часть, это твоя половинка, это твои клеточки, это сердечко твоё. Вот как? Не знаю, как. По крайней мере не может одна мать и ребёнка, и за двоих родителей, это правда очень тяжело. Это первое. И второе… Это мы ещё сильно не обсуждали. Н.ТРОИЦКАЯ: Это очень интересная инициатива. Если она появится, многие мамы российские вздохнут с детьми. Потому что то, что там 4350 рублей приходит в месяц алиментов, хотя муж новую семью уже создал, и всё у них прекрасно и хорошо, а мама, как может, пытается выжить... Т.БУЦКАЯ: Это нам, кстати говоря, и предложили. Вот эти все идеи — это не то, что рождается у меня в голове. У меня же огромное общение с семьями по всей России. Да, это было предложение от женщин. Мы с ними собрались, они сказали, что так и так, мы же видим, как живут, почему нам, когда мы на пособие идём подавать, нам тут считают, а когда он приносит справку с 15 тысячами, и мы видим, как он живёт, мы не можем посмотреть?. В общем, я считаю, что, по крайней мере, здесь точно можно поработать. И вторая история, она посложнее, но её стоит понять. Есть семья: муж, жена, брак, ребёнок родился. Ребёнок родился, мама-то в декрет ушла, а мужчина работает, у него идут пенсионные баллы и пенсионные накопления. А у женщины минимальный балл идёт. Вот если потом будет развод, чтобы была возможность разделить эти пенсионные баллы и пенсионные накопления. Это тоже будет честно. Потому что в тот момент, когда папа работал, мама же, она тоже, с ребёнком — это не отдых, это очень серьёзная работа. Разрабатываем. Н.ТРОИЦКАЯ: Очень хорошо. Говорим мы сегодня о демографии, о репродуктивном здоровье нашего населения. У нас в студии депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Татьяна Викторовна Буцкая. Вот теперь уже знаем, как правильно комитет называется, защиты семьи. Вот мы тут говорим, как защитить семью, по поводу разводов поговорили. Поняли, что за статистика. Вообще она такая получается, даже двадцати-, тридцати-, может, сорокалетней давности. То есть тут всё по-разному, не то, что год в год, единица в единицу. Т.БУЦКАЯ: Да. Здесь просто надо правильно считать цифры. Н.ТРОИЦКАЯ: Вот так. Ладно, не будем пугаться тогда. Потому что хочется, чтобы всё-таки семьи сохранялись, дети росли в полной семье, это очень-очень важно. Вообще хочется, чтобы репродуктивное здоровье подрастающего поколения было прекрасное. А психическое, это очень сильно влияет и на всё остальное. Правильно? Если хорошее и здоровое состояние психическое в семье, всё везде хорошо, прекрасно, любовь есть, уважение друг к другу есть, ребёнок смотрит и получается, что получается. Т.БУЦКАЯ: Я думаю, что это идеальная картина. Н.ТРОИЦКАЯ: Но хотелось бы так. Т.БУЦКАЯ: Мне на днях звонит очередное СМИ, говорят: можете ли вы прокомментировать, в Госдуме сказали… Вообще, вот это вступление «в Госдуме сказали», уже от этого начинаешь… Н.ТРОИЦКАЯ: Британские учёные. Т.БУЦКАЯ: Да, британские учёные. В Госдуме сказали, что теперь запретить идеологию одиночества. Думаю, ну всё, понеслось, оседлали тему. Я говорю: так, подождите, давайте успокоимся и поговорим о том, что всё-таки надо сделать. На мой взгляд, та картина, которая сейчас была нарисована, про то, что мама, папа, ребёночек, такие пупсики маленькие рядом, если бы у нас по телевизору так показывали, если бы в сериалах у нас так показывали. У нас же что получается? Н.ТРОИЦКАЯ: Чернуха везде. Т.БУЦКАЯ: Вот одинокий — счастливый, семья — сплошные проблемы. Вот она одинокая, красивая, самодостаточная, он такой весь одинокий, счастливый. А у неё подружка с двумя сумками, с тремя детьми куда-то бежит. Наоборот, покажите, как подружка счастлива. Покажите, какое это счастье, когда вот эти трое малышей приходят тебя целуют с утра, вечером. К одному ребёнку идёшь на утренник в детский сад, обрыдаешься от счастья. А трое — это же умноженное на три. Вот это счастье покажите. Н.ТРОИЦКАЯ: Тут тогда нужна вообще массовая работа и с блогерами, и со звёздами. Потому что подрастающее поколение куда смотрит? Смотрит, кто, как, ориентируется на них, на кумиров, собственно. Тут нужно вообще работу такую проводить массовую. Т.БУЦКАЯ: Мы собираем сейчас реестр блогеров добра. Н.ТРОИЦКАЯ: У нас вообще, если в процентном соотношении, много таких блогеров? Потому что, на кого-то я подписана в социальных сетях, смотрю, есть, которые прям продвигают семейные ценности на своём примере. Они не доказывают, они показывают. Т.БУЦКАЯ: Вот так и надо. Н.ТРОИЦКАЯ: Что реально многодетная семья, она воцерковлённая семья, православная семья либо семья с другими ценностями, но традиционными ценностями, здесь и сейчас в России они живут современной, продвинутой, интересной жизнью, спортивной жизнью, ещё какие-то увлечения, хобби. Это, мне кажется, очень мало. Т.БУЦКАЯ: Анна Юрьевна любит рассказывать историю про то, что многодетность передаётся, что многодетностью можно заразить. Я недавно со своим помощником это обсуждала. У меня помощник Евгений Шестров, у него сейчас двое детей, он планирует большую семью. Он рассказывает: я прихожу куда-то… А у него прям вообще малыши. Он говорит: я прихожу, на меня смотрят мои друзья, и я смотрю, что им тоже захотелось, семьи создаются, тоже они детей планируют. Я поняла, нам надо просто, Наталия, чаще ходить с детьми. Вот чем больше мы будем видеть, что тут малыш, тут кто-то с пупсом пришёл… Н.ТРОИЦКАЯ: Периодически на работу сотрудники приходят, у нас очень весёлая компания тут. С малышами, мы тут и машинки катаем, всё хорошо. Т.БУЦКАЯ: Для детей должно быть всё открыто. Тогда ты, во-первых, будешь заражаться этим счастьем, это чудо будет смотреть на тебя, глазами хлопать. Во-вторых, ты уже будешь себя чувствовать как-то неловко, если ты без ребёнка. Я сейчас вообще скажу такую мысль, хотя знаю я вашу радиостанцию, сложно здесь спокойно сказать мысль… Я как раз вчера думала про то, как можно заразиться многодетностью. Вот с маленькими собачками как начали ходить, все начали покупать маленьких собачек. Вот если бы она дома бы жила, эта маленькая собачка, кто бы узнал, что они такие прекрасные. Да, вот эта с собачкой пришла и сумку для неё красивую купила, и все: ой, какие собачки у тебя. И вместо детей собачки вон были. Давайте ходить с детьми, давайте показывать. Во-первых, дети будут счастливы, они с родителями будут. Н.ТРОИЦКАЯ: А не с гаджетами с утра до вечера. Т.БУЦКАЯ: Не с гаджетами, не с нянями, они с родителями будут. Н.ТРОИЦКАЯ: Ни с бабушками. Т.БУЦКАЯ: Вообще бабушки — это тоже хорошо. Н.ТРОИЦКАЯ: Нет, бабушки — это хорошо, но когда бабушка с утра до вечера, очень часто такое бывает, что мама с папой работают, ребёнка видят только по выходным и вечером, когда он засыпает. А вот хотелось бы, конечно, чтобы, может быть, какие-то интересные… Вот инициатива для работодателей. На диспансеризацию особые дни выделяются сейчас, пожалуйста, официально. Например, я понимаю, что, конечно, мечта, четыре рабочих дня в неделю, один — с семьёй. Но, может быть, к этому мы когда-нибудь дойдём, дорастём, это же круто будет. Либо какой-то обед с семьёй раз в неделю, что-то такое. Т.БУЦКАЯ: Я тут предложила работодателям корпоративный Новый год семейный сделать. Мне кажется, это прекрасная идея. Н.ТРОИЦКАЯ: Шикарная идея. Т.БУЦКАЯ: Прекрасная идея. Н.ТРОИЦКАЯ: Но тут, наверное, мамы с папами против будут. Т.БУЦКАЯ: Нет. Работодатели задумались. Я говорю: а что же вы замолчали-то? Они говорят: мы умножаем на два сумму, которую выделили на корпоратив. Но, с другой стороны, пожалуйста, у тебя же есть другие варианты, необязательно всех за стол сажать. Соберитесь вместе, где-то плов приготовьте, не знаю, много есть разных развлечений, детей позовите. Вообще самое правильное любое общение внутри даже коллектива — это когда есть возможность позвать семью. Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно. Т.БУЦКАЯ: Я помню, самые яркие детские воспоминания, когда меня проводили к папе на работу. К маме я так ни разу и не попала, а у папы была. Н.ТРОИЦКАЯ: Это восторг и мечта. Потому что у нас как раз дети сотрудников на работе неоднократно жили, приходят периодически, тихонечко сидят, чтобы не мешать вести эфир мамам или папам. То есть у нас такое приветствуется на самом деле. Т.БУЦКАЯ: Профориентация. Н.ТРОИЦКАЯ: Профориентация. И на будущее уже даже… у меня ребёнок сказал: я знаю, где буду работать. Я говорю, конечно, всё понятно. Поэтому это очень важно. Кстати, по поводу профориентации. Это вообще отдельно. Сколько у нас инженеров не хватает. Вот этот период, когда у нас сплошные экономисты, юристы, он закончился, но оставил такой большой след, что у нас именно трудовые классные инженерные специальности сейчас, во-первых, в топе по зарплатам, во-вторых, недостаёт. Поэтому хорошо бы было, на заводы, чтобы там «день ребёнка», пришли со своими детьми. Правильно? Есть у нас такое в России? Т.БУЦКАЯ: Есть, да. Я недавно была на «Асконе». Вот они рассказывали, как они приглашают детей сотрудников, поскольку это на самом деле такое предприятие, оно же большое. Им дают верёвочку, и они, эти пупсики, идут, держаться за верёвочку, ну это умиление невероятное, и для детей это счастье. Понятно, что их проводят только там, где совершенно безопасно и так далее. Но для ребёнка то, что он был на работе у родителей, да и у родителя то, что он имеет возможность ребёнка привести. Вот из таких мелочей складывается тот самый наш корпоративный демографический стандарт. Н.ТРОИЦКАЯ: Про репродуктивное здоровье хотелось бы поговорить. Вообще, как у нас со здоровьем таким у молодых людей? Вообще молодое поколение у нас до 49 лет, до 50, как считается у нас? Воз говорит, до 65, и не только ВОЗ. Т.БУЦКАЯ: Я недавно услышала поговорку, что у мужчины самые сложные первые 40 лет молодости. В общем, как-то так, могла соврать, но первые 40 лет молодости самые тяжёлые. Дальше взрослеют. Н.ТРОИЦКАЯ: А вообще на самом деле, как у нас здесь? Потому что я понимаю, мы сейчас говорим про тенденцию, у нас средний возраст рожениц растёт всё равно в больших городах тем не менее, в регионах нет. В Москве, акушер-гинеколог сказал, 35+. Т.БУЦКАЯ: Да. Н.ТРОИЦКАЯ: А многие женщины первый раз вообще планируют стать мамами в 40 лет, выходят замуж, в 41-42 года первый раз мама. А там уже свои особенности и проблемы. Т.БУЦКАЯ: А ещё надо в следующий раз во время эфира уточнить, сколько у нас здоровых женщин рожает. Н.ТРОИЦКАЯ: Единицы? Маленький процент? Т.БУЦКАЯ: Очень маленький процент. Н.ТРОИЦКАЯ: То есть мы уже набираем всякие болячки само собой с течением времени. Т.БУЦКАЯ: У нас какое количество детей уже с хроническими диагнозами идут в школу, а здоровых, заканчивающих школу, уже оказывается меньше 10%. Я ещё недавно говорила, что у нас 15%. Оказывается, что и здесь мы проседаем. Кстати говоря, мы очень интересное исследование провели в Мордовии. Мы посмотрели здоровье детей, которых не кормили горячими завтраками, и потом посмотрели, какие есть хронические заболевания у тех ребят, которым уже посчастливилось учиться в начальной школе, когда там были всем горячие бесплатные завтраки. У нас есть подтверждённые цифры, что у нас стало меньше анемий, у нас стало меньше болезней желудочно-кишечного тракта. Вот правильно принятое государственное решение, правильно выделенные деньги — это будущее здоровье страны, то есть это здоровье наших детей. Нам бы сейчас точно так же и с молочными бы кухнями поступить. Потому что молочные кухни — это то, что у нас есть по закону, то есть они в законе уже прописаны. У нас написано чёрным по белому, что беременные женщины, кормящие женщины и дети до трёх лет по назначению врача должны обеспечиваться бесплатным питанием. А дальше кто во что горазд. И отвечают за это регионы. То есть это не федеральная ответственность, ответственность на каждом регионе отдельная. Дальше каждый регион по-своему решает, где-то выдаёт большой набор, как в Москве, где-то поменьше. Н.ТРОИЦКАЯ: А где-то вообще ничего не выдаёт. Т.БУЦКАЯ: У меня есть несколько регионов, я отправляла запрос всем губернаторам, они всё и честно ответили: нет и не будет. Думаю, прекрасно мы федеральный закон исполняем. Н.ТРОИЦКАЯ: А какое-то наказание вообще за это не получат? Т.БУЦКАЯ: Работаем мы сейчас над этим вопросом. Потому что даже те регионы, которые написали, «да, у нас есть целых 186 рублей в месяц», в общем, здесь даже комментировать нечего. Хотя есть прекрасные регионы, та же Мордовия, где есть мини индустриальные производства, в Башкирии ещё такие я видела. Они производят эти кефирчики, творожки, молочко, йогурты, всё свежее, выдаёт детям, и что-то даже ещё на продажу им остаётся. Другое дело, что мы должны настроить работу молочных кухонь таким образом, чтобы ребёнку давать то, что ему надо. Проблема молочных кухонь, во-первых, в их названии. Откуда молочная кухня взялась? Я училась на педиатрическом факультете, и нас учили, но это было, друзья, в прошлом веке, нас учили А-кефир, Б-кефир, А-греча, Б-греча. Это когда ничего не было, надо было развести кефир, налить в эту стеклянную бутылочку, закрыть ватной пробочкой. Конечно, этого сейчас нет. Название осталось, оно смущает. Конечно, вот это всё — А-кефир, Б-кефир — не готовят, выдают. Но, во-первых, смеси всем одинаковые закупать — это преступление. Н.ТРОИЦКАЯ: Потому что у многих детей аллергия сейчас. Т.БУЦКАЯ: Конечно. Н.ТРОИЦКАЯ: Недостаточность лактозная, всё, что угодно. Т.БУЦКАЯ: Это индивидуальная история, поэтому надо здесь индивидуально. Да, сложно. Да, те регионы, которые пытались так сделать, они потом столкнулись с тем, что у них больше закуплено, меньше закуплено, а это госзакупки, это деньги. Но, друзья, здесь надо решать. Любая проблема является для нас задачей для решения, а не поводом опустить руки и уйти. Если уж ребёнку будет назначена смесь, она должна быть такая, которая нужна ребёнку, а не та, которую потом родители будут продавать на «Авито» и прикладывать, как сделать из этой смеси конфетки «Рафаэлло». Н.ТРОИЦКАЯ: Вплоть до такого, конечно. Т.БУЦКАЯ: Поэтому здесь мы работаем. Сейчас мы делаем ГОСТ на молочную кухню с тем, чтобы было понятно, какие варианты предлагать регионам. Они могут выбрать либо мини индустриальное производство, либо молочно-раздаточный пункт. Сейчас очень заходит история с электронными сертификатами, с деньгами, которые исключительно на продукты питания. Переводятся деньги, и ты идёшь в определённый магазин, это сети, и ты можешь купить ту же самую еду, определённый набор , который тебе врач назначил, творожок такой-то, молочко такое-то. Н.ТРОИЦКАЯ: Это вообще идеальная история. Т.БУЦКАЯ: Да. То есть тебе не надо денег тратить на отдельное что-то, систему выстраиваешь. Здесь уже всё работает. Мы будем предлагать регионам разные варианты, посмотрим, к чему придём. Но здесь очень важно, чтобы был пункт первый. Мы этим хотели закончить, но, Наталия, о чём мне ни говори, я всё равно приду к грудному вскармливанию. Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно же. Т.БУЦКАЯ: Потому что здесь очень важно начать именно с него. Вообще я считаю, что нас обманывали в институте, когда говорили, что беременность имеет три триместра. Вообще беременность четыре квартала, потому что грудное вскармливание — это четвёртый квартал беременности. Оно же связано: сначала беременность, потом грудное вскармливание. У женщин в жизни больше никогда грудное вскармливание вот так неожиданно не начинается. Это всё для ребёнка, ради ребёнка. И только в грудном молоке есть, например, стволовые клетки. Вы как ни бейтесь, вы в эту банку живые клетки стволовые не положите. А если их нет, то не разовьётся головной мозг у ребёнка. Он же растёт, услышьте, он растёт, вы потом столько времени, сил, нервов, слёз потратите на репетиторов, а ребёнок просто не сможет воспринять. У него не развились эти клеточки только потому, что в этой банке их нет и быть не может. Только в вашей груди. Н.ТРОИЦКАЯ: А сложности если возникают? Мы сейчас говорим как раз, это же важный момент. Т.БУЦКАЯ: Наташа, 5% женщин не могут кормить грудью. Н.ТРОИЦКАЯ: Всего лишь? А всё остальное, получается, какие-то отговорки. Т.БУЦКАЯ: А всё остальное, да, это отговорки. Н.ТРОИЦКАЯ: Как? Почему? Сохранить грудь свою или что? Быть более свободной от ребёнка, чтобы куда-то убежать, можно растворить смесь. Что? Почему? Не знаю. Я сужу по своим знакомым близким, многодетным в том числе мамам, которые все кормили до двухлетнего возраста, даже не до года, своих пупсиков, я в том числе. У меня не было мысли, что я как бы сейчас… Всё придумать можно, и с ребёнком везде можно, я понимаю, что это иммунитет ребёнка, уж до года минимум точно. Я не знаю, может, такая тенденция, не знаю, общество потребления. Может, как-то более расслаблено, а чего я тут буду, а потом нужно подтяжку груди делать. Сейчас же многие девочки так думают. Т.БУЦКАЯ: Во-первых, грудь только улучшается. От грудного вскармливания грудь только улучшается. Н.ТРОИЦКАЯ: Это профилактика рака вообще, это официально доказано, между прочим. Т.БУЦКАЯ: Профилактика рака, и она только становится красивее. То есть вы превращаетесь в женщину, в лучшем смысле этого слова, красивую женщину. Я сказала про 5%, которые не могут кормить. У детей практически вообще нет противопоказаний. Вообще. Даже наоборот, когда ребёнок родился недоношенным, его нельзя кормить смесью. Нельзя. Н.ТРОИЦКАЯ: Сцеженное молоко. Т.БУЦКАЯ: Если будешь кормить смесью, у него будет некротический энтероколит. Вот настолько это грудное молоко… Н.ТРОИЦКАЯ: А как же тогда? Надо стимулировать тогда активно. Я понимаю, что сейчас гинекологи, акушеры, педиатры… Т.БУЦКАЯ: Обучаем. Н.ТРОИЦКАЯ: Просто это системно должно быть, чтобы на это настраивать маму, что всё, мой пупсик, сейчас вы начинаете кормить, и понеслось, и не заканчиваем. Кстати, оптимальный возраст для кормления какой? Т.БУЦКАЯ: Год как минимум. Тут ещё что важно? Чтобы была доминанта вскармливания не только у женщины, но и у врача. У нас рекламный бюджет производителей вот этих сухих молочных смесей равен рекламному бюджету табака, сигарет. Н.ТРОИЦКАЯ: «Биг фарма», равно табак, алкоголь и грудное… Т.БУЦКАЯ: Мы сейчас буквально вдвоём бьёмся с огромной махиной. Если бы мы могли все эти банки с этими смесями сделать одинакового серого цвета, одинаковыми белыми буквами просто писать название и состав хотя бы, вот хотя бы, чтобы они не продвигали, не рекламировали. То есть, если уж есть необходимость, врач написал, что, иди и покупай. Я, когда ещё не была так сильно погружена в законодательную сторону, я была уверена, что молочные смеси должны продаваться в аптеках. Для меня это естественно, потому что я врач-педиатр. Я на всю жизнь запомнила историю, когда я назначила ребёнку гидролизат белка, то есть это смесь, в которой белок сильно, сильно, сильно разбит. У ребёнка была аллергия, ему нельзя было есть белок. Папа пошёл в магазин и видит, гидролизат стоит дорого, а рядом стоит смесь, которая называется «гипоаллергенная». Он посчитал, что здесь… Он же слышал, что у ребёнка аллергия, гипоаллергенная. Купил. В гипоаллергенной смеси белок не до конца разбит, там есть большие куски белка. Дали ребёнку эту смесь. У него моментально анафилактический шок. Анафилактический шок — это когда отёк, он не может дышать. Скорая помощь еле успела довезти его до реанимации Морозовской больницы. Эта скорая помощь с одного конца Москвы ехала. А я помню, я ещё была молодой врач, я подскакивала на каждый случай, я неслась из другой стороны Москвы к этому ребёнку, потому что я понимала, что надо спасать. Ещё шаг, и мы бы этого ребёнка не спасли. Поэтому для меня смеси — это исключительно лекарство. Н.ТРОИЦКАЯ: Вот так. А грудное материнское молоко — самое лучшее лекарство от всех болезней и плюс защита иммунитета мамы и ребёнка. На этом мы, собственно, сегодня закончим. Будем ещё обязательно встречаться, потому что разрабатываться будет что у нас? Федеральные центры грудного вскармливания впереди? Т.БУЦКАЯ: Центры поддержки материнства и грудного вскармливания, друзья, в каждой поликлинике, чтобы у вас была поддержка рядом с домом. Н.ТРОИЦКАЯ: Благодарю. У нас в студии депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Татьяна Буцкая. Благодарю. Т.БУЦКАЯ: До свидания.