Интервью с психотерапевтом про "MeToo"

Предупреждение
Данное интервью носит исключительно информативный характер. Интервьюер и интервьюируемый не преследовали цель оскорбить кого-либо, или задеть чьи-то чувства. Интервью не является оценочным суждением
- Вопрос о сексуальных домогательствах в киберспорте не так давно стал публичным, и привлек к себе достаточно большое количество внимания. Не смотря на то, что многие высказали свою точку зрения, мне так и не удалось найти материал, который рассказал о природе сексуальных домогательств, и вообще о том, что можно назвать сексуальным домогательством. Поэтому сегодня я пригласил на интервью практикующего психотерапевта, который (как я думаю) ответит на интересующие меня (и надеюсь вас тоже) вопросы о сексуальных домогательствах. Если вам не тяжело, то представьтесь пожалуйста для читателей - Здравствуйте, я - Доцент кафедры медицинской психологии и психиатрии ВНМУ им. Н.И. Пирогова, а также кандидат медицинских наук.
- Тогда перейдем к сути нашего интервью - три года назад в связи с обвинениями , в США набрало популярность движение “Me Too”, влияние которого не так давно затронуло и киберспорт. и стали известны достаточно неоднозначные истории, у которых возникли серьезные последствия. На данный момент существует две точки зрения на ситуацию с защитой прав девушек - одни поддерживают жертв сексуальных домогательств, и отстаивают их права, а другие, считают что многие девушки выставляют себя жертвами ради личных целей (чем губят карьеры людей, чью сторону не всегда выслушивают). Скажите, насколько травматично для психики человека физическое и вербальное сексуальное насилие? - Начнем пожалуй с того, что сексуальность определяет поведение человека как таковое, и это было сказано еще , что в свое время спровоцировало некую “фундаментальную революцию” в психотерапии, потому что до этого, считалось, что человек сам в состоянии полностью контролировать себя и свои действия. С тех пор начались обширные исследования психологии сексуальности человека, благодаря которым было подтверждено, что наши социальные формы поведения, имеют под собой сексуальную почву. Тогда было доказано, что люди которые кажутся нам сексуально более привлекательными, получают от нас больший кредит доверия- то есть мы начинаем относится к ним немного позитивнее, нежели к другим людям, легче прощаем им ошибки и возможные провалы (если речь идет например о рабочих взаимоотношениях), и даже склонны приукрашать их заслуги. В то же время люди которых мы не считаем сексуально привлекательными- вызывают у нас подсознательное отторжение. - Вы хотите сказать, что тот кто родился красивым,обречен на успех, или у него больше возможностей чем у других? - Да, можно и так сказать. Как показали психологические эксперименты, люди с более привлекательной внешностью, чаще всего обладают так называемым “природным обаянием, поэтому я могу смело утверждать, что сексуальность довольно часто определяет наши профессиональные отношения (о чем следует всегда помнить). Безусловно, если у человека есть власть (к примеру он начальник) то вполне вероятно , что он захочет реализовать свои сексуальные инстинкты через полномочия, иногда даже не отдавая самому себе отчет, что позитивное или негативное отношение к сотрудникам, обусловлено их сексуальностью. Тут речь не только домогательствах, а вообще о рабочих взаимоотношениях сотрудников.
При этом очень важное значение имеют те сексуальные модели поведения, которые заложены в нас с детства, и окончательно фиксируются уже в подростковом периоде. Поэтому, если человек привык самоутверждаться через насилие (в том числе и сексуальное), он будет переносить данную модель поведения и в рабочую среду. Можно сделать вывод, что проблема сексуальных домогательств и насилия в профессиональной среде, безусловно существует! Да, есть еще проблемы сексуального насилия в семье (как между партнерами, так и над детьми), и это тоже достаточно актуальная тема, но на данный момент, я думаю что в первую очередь мы поговорим сексуальных домогательствах именно в рабочей среде, где сексуальность довольно часто (к сожалению) является инструментом для манипуляции, или роста по карьерной лестнице (особенно в публичных и творческих профессиях) . Данная проблема требует как юридического решения, так и психологического, потому что человек переживший сексуальное насилие (особенно девушка), является психологически травмированным, и в дальнейшем это может вылиться в формы клинического психического расстройства, как например- посттравматическое стрессовое расстройство.
Исторически сложилось так, что в “мирное время” основным контингентом, среди пациентов с посттравматическим синдромом, являются девушки пережившие сексуальное насилие в семье или на работе. И только в случае вовлеченности стран в военные конфликты, мужчины после “горячих точек” численно перевешивают слабый пол в области посттравматического стрессового расстройства. - Тогда перейдем к следующей теме - это вопрос Виктимности. Какова роль данной модели поведения, в вопросе сексуальных домогательств?Например моделируем ситуацию: Девушка выбирает максимально открытый и откровенный наряд в ночной клуб (на подсознании понимая, какую реакцию она вызывает у противоположного пола), где подвергается вербальному сексуальному домогательству. Как расценивать ее действия, с точки зрения психологии?
- Тут можно выделить две конкретных модели поведения: Первый случай, это “сухой” расчет, когда женщина использует определенную модель поведения, заранее просчитывая варианты, чтобы в конечном итоге получить определенную выгоду. Это может быть как коктейль на баре, так и продвижение вверх по карьерной лестнице. Это первый вариант- в нем человек полностью отдает отчет своим действиям, его мотивация абсолютно прозрачна, но мотивировка действий, самим человеком может трактоваться иначе. Мотивация это истинная причина нашего поведения, или действий, а мотивировка- это то как мы себе это действие объясняем, и вполне очевидно, что два этих понятия далеко не всегда совпадают. Например, человек решает выпить после работы, мотивация- он просто любит выпить, и возможно страдает от алкоголизма, мотивировка- человек вспомнил условный праздник, который существует для оправдания того, что он пьет 8й день к ряду. Второй случай (который встречается намного чаще)- это имитация привычной для человека модели сексуального поведения (которая появляется в момент осознания женщиной своей сексуальности). Это тот момент, когда девушка понимает, что вызывает реакцию у мужчин, что она привлекательна и может использовать это в своих личных целях- это абсолютно нормально. Такие девушки ведут себя вызывающе не потому, что хотят кому то продемонстрировать что то, а потому что это единственная модель поведения, которую она знает и умеет применять для социальной адаптации. Разница между двумя этими девушками колоссальная, так как во втором случае, человек далеко не всегда рассчитывает на выгоду или реакцию со стороны противоположного пола- для девушки вызывающая одежда, или манера речи, могут быть частью образа, который с ними со школьной скамьи, и ведут они себя так, просто потому, что по другому не умеют. Осуждать человека за это нельзя, ведь все растут в разных условиях , и в отличии от первого случая, такие люди часто не понимают, что именно в их поведении или образе является инструментом для манипуляции. Также довольно часто встречаются и варианты Аддиктивного поведения, которые подразумевают под собой зависимость от самореализации на сексуальной почве, (что является одним из самых глубинных личностных комплексов). Корень данной проблемы в том, что человек на подсознании постоянно испытывает неуверенность в том, что он достоин внимания противоположного пола, и каждый раз пытается доказать себе свою же привлекательность.
Для мужчин данный комплекс куда более распространен, чем для женщин, но и у прекрасного пола к сожалению он встречается нередко. Также нужно не забывать о психологическом восприятии возраста мужчиной и женщиной, ведь последние (в большинстве случаев) считают свою молодость более скоротечной, и стремятся ее максимально “реализовать” , пользуясь в этом своей сексуальной привлекательностью. Стоит отметить и набирающее популярность движение “а-сексуалов”- людей для которых сексуальность стоит на самых последних местах в личной системе ценностей. Для асексуалов время “идет” в обратную сторону- с каждым годом появляется все больше возможностей, в силу достижения опыта и улучшения профессиональных навыков. Проще говоря- люди могут сосредоточиться на любой интересующей их задаче, “не отвлекаясь”. Случай который рассматриваем мы (когда сексуальность в системе ценностей имеет лидирующие позиции), “идет” по нисходящей- то есть “каждый год отнимает шансы”. Тут можно провести аналогию с теми же спортсменами и киберспортсменами - когда реализация возможностей наиболее актуальна в юные годы, чтобы заложить фундамент своего благосостояния на будущее. -Ну, вот мы и плавно подошли к киберспорту. Привожу вам цитату Марии Гуниной (Мария Inverno Гунина) - менеджера одной из популярнейших команд в киберспорте The Alliance:
Цитата Марии Гуниной
Вопрос следующий - насколько актуальна данная точка зрения про менталитет стран СНГ на сегодняшний день? - Безусловно, в чем то данная девушка права, потому что наши сексуальные модели формируются обществом. Мы очень долго существовали в социуме в котором извращенные модели поведения, (они же сексуальные домогательства), считались нормой. И людям удивительным образом удавалось внушить эти сексуальные модели (явно не нормальные и отличающиеся от природных), подавляющему большинству членов общества. То есть мы уникальный вид, у которого поддаются дрессировке даже сексуальные инстинкты, которые являются самыми мощными для человека. Наши модели сексуального поведения определяются обучением: мы копируем те паттерны, которые присущи для окружающего нас общества. Это даже не требует особого доказательства ведь мы знаем, что те условия в которых воспитывается ребенок, целиком и полностью формируют его сексуальные предпочтения. В пример можно привести модели закрытых небольших социумов, в которые попадают абсолютно разные люди с условно одинаковой моделью сексуального поведения, и под средством “обучения” они перенимают паттерны у подавляющего большинства (речь о Сектах и культах).
Поэтому, если говорить конкретно о СНГ, то неравенство безусловно присутствует очень давно, ведь мужчины не сопоставимы с женщиной даже в плане вольности выбора сексуально партнера. Есть определенные рамки которые приписывают мужчине быть более активным в плане выбора партнера, а женщине наоборот - трактуют “ждать” (то есть позиция женщины пассивна). Да, к счастью это пережиток прошлого, и данные модели безусловно меняются. Создаются общие универсальные модели, вне зависимости от страны проживания, но на сегодняшний день, к сожалению, те упомянутые ранее шаблоны актуальны, особенно в провинциях. Тут кстати тема пересекается с сексуальным насилием в семье, ведь не даром есть выражение “бьет значит любит” , которое целиком и полностью описывает саму ситуацию, и ее проблематику, и где как не в провинциях данная тема максимально актуальна. Из личной практики, я могу уверенно заявить, что сталкивался с многими жертвами сексуального насилия (в первую очередь женщинами), и значительная часть из них не просто оправдывают своего партнера, а трактуют насилие как способ проявления внимания, и демонстрации любви. То же самое касается ревности, ведь многие считают, что ревность сигнализирует о том что “человеку не все равно, и он меня любит”, а она чаще всего и становится причиной подобных “знаков внимания и доказательств любви”.
Из за этого в наших странах к сожалению, еще очень далеко до настоящего гендерного равенства, и думаю сменится далеко не одно поколение пока оно наступит. Катализатором таких процессов чаще всего являются сексуальные революции и контрреволюции (как например в 80х, после которых наступила эра Декаданса) и на данный момент молодежь выглядит более сдержанной и культурной в отношении сексуального поведения, нежели это было в 80е и 90е. Когда в один момент все запреты были сняты, и после “опьяняющего” сексуального опыта (в различных его вариациях), наступило “перенасыщение” , которое повлекло за собой обратный процесс, установивший более адекватные нормы сексуального поведения. Поэтому не исключено, что доминирующий сейчас процесс тотально эмансипации и стремления гендерного равенства, может развернуться в обратную сторону, и вернет нас к более традиционным ценностям и паттернам поведения. Тут покажет только время.
- Как вы считаете, если человек получил психологическую травму, на почве сексуального домогательства, в возрасте 18-19 лет, насколько сильно она отразится на его жизни в будущем, скажем через 5-10 лет? - Вопрос не столько в сроке давности, сколько в индивидуальном восприятии человека. Тут все зависит от упомянутой ранее системы ценностей и убеждений травмированного человека. Очень большую роль играет реакция социума на таких людей. В первую очередь насколько сильному порицанию со стороны общества будут подвержены данные индивидуумы, и из за этого люди склонны молчать о подобных ситуациях. Это далеко не секрет, что очень часто у “нас” (на территории СНГ) люди подвергшиеся сексуальному насилию подвергаются серьезной критике, особенно это распространено среди более старшего поколения- ведь они считают, что если девушка была подвержена сексуальному насилию, то она сама его спровоцировала. Это в значительной степени определяет реакцию человека на сексуальное насилие, например - “Как к этому отнесутся родственники, или коллеги на работе? Если они не поймут, то лучше я промолчу.” Что касательно сроков давности, то с точки зрения невротических расстройств - со временем ситуация стабилизируется, если говорить проще, то “время лечит”. В отличии от эндогенных расстройств (которые с каждым годом лишь наращивают свое негативное влияние), психогенные расстройства как правило постепенно регрессируют. Тут каждый может посмотреть на это индивидуально, ведь почти все из нас понесли в жизни потери и стрессы, и с каждым годом напряжение становится все меньше и меньше. В какой то момент человек поймет, что это его уже не волнует, или волнует но не так сильно.
- Хорошо, давайте смоделируем ситуацию: Молодой человек (парень) приходит в ночной клуб, видит привлекательную девушку, подходит к ней и знакомится, после чего напрямую говорит: ”Я считаю вас привлекательной, не были бы вы против со мной переспать?” Является ли данная реплика вербальным сексуальным домогательством? - Ситуация и вправду интересная. С моей точки зрения, главным в этой ситуации будет не его предложение, а ее ответ. То есть если она искренне и спокойно ответит парню “Нет”, то дальнейшие действия со стороны парня можно расценивать как сексуальное насилие. В том случае если она искренне и добровольно ответит “Да”, то ни о каком сексуальном насилии понятное дело не может быть и речи. Если взглянуть на данный вопрос глобально, то думаю все мы появились на свет благодаря “согласию” двух партнеров. - Тогда следующий вопрос так и напрашивается: может ли девушка воспринять такой прямой вопрос как сексуальное домогательство? - Безусловно да! Она может воспринять это как сексуальное домогательство. Но это зависит исключительно от индивидуального восприятия человека, которое формируется его воспитанием и моделями поведения которым человек обучался ранее. В любом случае, каждый из нас растет и воспитывается в разных условиях, и у каждого человека вопрос того, что считать сексуальным домогательством, это индивидуальный вопрос. Для кого то неправильный взгляд, или последовательность слов - это сексуальное домогательство.
Как мы знаем в многих страх существовали своего рода брачные обряды, в Украине например это был обряд “сватовства” . Это ни что иное как целый набор испытаний, выполняя которые мужчина дает женщине понять, что она является сексуально привлекательной для него, и отступление от данной процедуры не допускается с точки зрения социума, так как обряд строго регламентирован. Данные процессы эволюционировали, и сегодня у каждого из нас есть такого рода “обряд”- это индивидуальная модель сексуального поведения. Да, всем было бы намного проще жить, если бы границы в данном вопросе были расставлены не только с точки зрения закона, но еще и с психологической стороны, но увы это достаточно тяжело реализовать, ведь чем разнообразней общество, тем больше вещей которые можно расценивать как сексуальные домогательства. - Вы затронули тему взросления, и хотелось бы обсудить вопрос “сексуальных домогательств” пубертатного периода. То есть это игра в “бутылочку” или “платочек” , что вы можете о них сказать? - Давай начнем с того, что сексуальные игры это один из нормальных и весомых элементов в формировании сексуальности. Мы все проходим через них в процессе формирования взрослой сексуальности. Сексуальные игры присущи всем культурам без исключения, это заложено нашей природой. Если мы посмотрим на приматов (которых многие считают нашими далекими предками) - то у них широко распространены формы подобного сексуального поведения среди подростков. Поэтому вполне возможно , что люди “переняли” данные привычки, придав им другие формы, дабы не вызывать осуждения со стороны социума. Грань между “игрой” и домогательством очень тонкая, и тут в первую очередь нужно обращаться к культуре конкретной популяции. Я бы советовал тем кто интересуется данным вопросом изучить африканские сексуальные культуры. Там можно найти достаточно любопытные формы “игр” и обычаев, в том числе и посмотреть как они воспринимают понятие “сексуального насилия”
Это я веду к тому, что в первую очередь все опирается на традиции и стандартны конкретно взятого социума. На данный момент многие из нас уже “переняли” западную модель под влиянием той же Американской культуры, где в молодежном кино, дана как будто бы инструкция с указаниями, что делать и в какой последовательности. И подростки абсолютно естественно перенимают увиденное, преображая потом это в личный опыт. То есть “игра”- это искусственно созданный “ритуал” в границах определенного социума, который допустим в подростковом возрасте, ведь если человек во взрослой жизни будет вести себя точно так же, то это скорее всего отклонение. -А как вы считаете, почему так сложилось исторически, что девушки могут в более свободной форме выражать свою точку зрения касательно сексуальных домогательств (и вопросов подобного рода), нежели мужчины? - Начнем с того, что психологически женщины более “раскованны” в социальном плане касательно проявления сексуальности, нежели мужчины. Например более странно будет выглядеть поцелуй между двумя мужчинами товарищами при встрече(если говорить о стране где мы живем на данный момент), нежели точно такое же действие между двумя подружками. Естественно девушки более свободны в проявлении всех форм поведения, и определенно имеют привилегии в плане информирования о совершенном над ними “насилии”. Прежде всего, по определению мужчина должен быть более сдержанным, и контролировать свои эмоции, потому что физиологически мужчина более сильный, что накладывает на него определенную ответственность. Данная тенденция привилегий у женщин, абсолютно нормальна и естественна, но я думаю, что в будущем когда мы придем к абсолютному гендерному равенству, она ослабеет, если вовсе не исчезнет. Тогда заявления от мужчин о сексуальном насилии со стороны женщин, будут вызывать реакцию кардинально отличающуюся от той, которую мы имеем сейчас. Но стоит упомянуть, что юридическая защищенность девушек, в некоторой степени уравнивает физиологическую “силу” мужчин. Сейчас мы наблюдаем огромное количество заявлений о сексуальном насилии в том числе и в киберспорте. В связи с этим , молодые люди которые захотят построить публичную карьеру в медиа или политике, уже сейчас начинают задумываться о последствиях которые может повлечь за собой каждое их действие, ведь сейчас абсолютно все что мы делаем и смотрим, фиксируется и все скажем так “на виду”.
В связи с этим среди моих пациентов довольно частым стал очень интересный психологический феномен- “страх открытости”. Этой зимой пока я ехал на работу, поймал себя на мысли, что за последние полчаса, всего секунд 20 или 30 я был “невидим”- то есть повсюду есть видеокамеры- автостоянки, видеорегистраторы, заправки, банкоматы, и камеры фиксирующие нарушения. Что и говорить о человеке который ведет публичную жизнь, ведь каждое его действие фиксируется со всех сторон, и спустя много лет может быть интерпретировано в невыгодном для него ключе (стать фактором шантаж)а. - Ну, думаю можно подвести некий “итог” нашего сегодняшнего разговора Александр Александрович - Вопрос сексуального домогательства, это вопрос сугубо личного характера, поэтому уже сегодня необходимо дать точные определения того, что может травмировать человека не только с точки зрения юридической, а еще и с психологической. Ведь если задуматься логически, то осмотр у гинеколога, имеет куда больше “пунктов “ сексуального домогательства, нежели все сказанные фразы и брошенные взгляды вместе взятые, но не вызывает глубоких психологических травм у девушек, это опять же говорит о том, что важен контекст. Думаю очень скоро появится решение данной проблемы, так как ее актуальность с каждым днем все больше и больше. Благодарю вас за внимание, надеюсь я ответил на все интересующие вас вопросы. - Ну, тема очень объемная и о ней можно говорить часами, огромное спасибо, что согласились дать интервью.
Надеюсь тем кто дочитал до конца было действительно интересно, и если вы хотите больше материалов где Киберспорт пересекается с психологией и психотерапией, то поддержите данное интервью Лайком и Комментарием :)
18+