«Для многих это все еще табу» Россияне говорят о сексе с кем угодно, кроме партнера. Почему они боятся своих желаний?

Со времен советского табу на обсуждение секса прошло уже больше тридцати лет. Его открыто показывают в фильмах и сериалах, обсуждают по телевидению и в интернете, порнография также доступна. Но готовы ли современные россияне обсуждать секс между собой и, главное, идти навстречу друг другу в своих желаниях? Об этом «Лента.ру» попросила рассказать сексолога, арт-директора тренингового центра «Мириум» и создателя просветительского проекта «Арс Аманди» Анну Лукьянову.

«Лента.ру»: Мы научились обсуждать секс или так же стесняемся, как в советское время?

Лукьянова: Люди говорят об этом с другими — например, девушки активно обсуждают между собой покупку каких-нибудь секс-игрушек, белье, как они занимаются сексом с каким-нибудь мужчиной. При этом внутри отношений мы чувствуем те же самые барьеры, которые были когда-то. Эти вещи меняются намного медленнее.

Мы уже можем произносить слово «секс» и не падать в обморок, называть гениталии своими именами, но признаться своему партнеру в том, что я хочу в сексе, что я возбуждаюсь на других людей, или спросить о том, как мне тебя поласкать, и даже произнести эти слова в интимной паре мы не можем. Для многих это все еще остается табу. Тем не менее появились же сексологи, к которым люди приходят парами и озвучивают свои проблемы!

У нас до сих пор даже обращение к психотерапевту считается чем-то позорным...

Люди голодные, они недополучают секс и по количеству, и по качеству и стесняются озвучить свои желания, скрывают их от партнера. Но при этом каждый человек считает, что у него с сексом все в порядке. Почему? Потому что культура обсуждения секса сводится к физиологии. И человек думает: так, подождите, у меня же член стоит? Значит, у меня все хорошо. Я мужу даю, и даже «там» у меня влажно? Значит, у меня все в порядке.

Чаще всего к сексологу обращаются в тот момент, когда люди сами понимают, что все-таки что-то тут не так. Одна девушка обратилась ко мне недавно и говорит: «Вот, мы с мужем в браке два года, и желание у него как-то пропадает — вялая эрекция, когда мы занимаемся сексом, очень быстро у него перестает работать как нужно». После этого он уходит в другую комнату и говорит, что размер ее полового органа не подходит к размеру его. Это объяснение, конечно, не очень приятное и правильное.

С этим вопросом она пришла ко мне и задала его. Люди приходят, когда видят, что физиология отказывает, обращаются, когда уже ситуация угрожает разрывом отношений — либо пан, либо пропал. Женщины могут рыдать по ночам в подушку, потому что недополучили любви и ласки. Мужчины могут ходить получать удовольствие за деньги.

Или, скажем, обращается мужчина и говорит, что у него член кривой. Я говорю ему, что, может быть, это только кажется, не настолько он кривой, и все нормально. А он отвечает: «Нет, мне, наверное, нужна операция».

Идет акцент на физиологию: вот, у меня с сексом все хорошо, но… Я сразу отвечаю: нет, не хорошо. У тебя нет контакта с партнершей, ты не можешь обсудить это с ней, не можете подстроиться друг под друга. Можно ведь найти миллион форм, вариантов секса, в которых будет комфортно с любой формой и размером.

А кто в паре становится инициатором визита к сексологу? Мужчина или женщина?

Бывает и так, и так, просто с разным обращаются. Женщины с угрозой разрыва отношений, а мужчины с тем, что «она чего-то там не делает в сексе».

Огромное количество мужчин обращались ко мне с жалобой на то, что они не могут сделать своей любимой женщине куни, она отказывается, мол, можете с ней поговорить? Я всегда отвечаю, что это ведь такая приятная ласка — вы пытались как-то обсудить это, поговорить, настроиться? Но человек считает, что проблема в партнере.

Женщины вообще не очень любят слово «секс» в отношениях, они пытаются его как-то завуалировать даже на приеме у сексолога.

Женщина приходит к сексологу и не хочет говорить о сексе? Тогда что она хочет улучшить с помощью этого визита? Свои отношения?

Нет, женщины все-таки понимают, что секс — это важно, и если с ним что-то не так, это угрожает отношениям. Но никто же не видит своих собственных запретов, которые мешают получить то, что хочешь. Все ищут каких-то простых вещей, какую-то таблеточку. Может, специалист что-то скажет партнеру, который ее не слышит, и у них все наладится.

Они путают проблемы в сексуальности с проблемами в общении. Говорят: «У нас просто пропали чувства», вместо того чтобы говорить о том, что у них не так в сексе. И практически все — и мужчины, и женщины — начинают общение со специалистом с фразы: «Я супруга люблю!» А потом, по мере общения со мной, иногда звучит фраза: «Так, может, нам расстаться, мы не подходим друг другу?»

Если вывести их на эту тему, то тогда они начинают понимать, что с этим что-то можно сделать, наладить.

Женщинам стыдно признаваться, что им хочется получать удовольствие от секса?

В последние 30 лет тема женского удовольствия выходит на первое место. Все ее обсуждают, говорят про секс-игрушки, рассказывают про точку G, ищут приемы, которые позволят женщине испытать оргазм. Мужчины бесконечно обучаются на тренингах доставлять женщине удовольствие, делать сквирт. Если брать отдельных людей, не пары, то самый главный вопрос у многих женщин: «Я не могу испытать оргазм, как мне его получить?»

Это колоссальное изменение. Раньше никого не волновало, что испытывает женщина. Секс — для мужа, для партнера, а ее желания не столь важны. Сейчас эту тему активно обсуждают.

У женщин возникает вопрос «а что со мной не так?» Именно потому что люди начали говорить о сексе, создается ощущение, что все вокруг такие мегасексуальные, ловят кайф, а я вот сижу и особо ничего не чувствую. Да, когда я мастурбирую, то испытываю оргазм, но с мужчиной каких-то особых приятных ощущений нет. Со мной что-то не так.

Или, скажем, кто-то говорит, что испытывает оргазм от стимуляции точки G или вообще — кошмар какой! — от анального секса, или сквиртует, или получает хотя бы вагинальный оргазм (с клиторальным-то все понятно). Обсуждать это обсуждают, учителя рассказывают о техниках, но никто не говорит о том, что секс — это очень сильная интеллектуальная деятельность, ведь все находится в подсознании.

В реальном сексе своя красота, хоть женщина в нем может казаться очень некрасивой с точки зрения картинки из кино, из порно. Поэтому она не способна расслабиться и получить свое удовольствие, боится осуждения мужчины, или у нее в голове может сидеть фраза «женщины так себя не ведут, женщина должна быть скромной».

Очень важный момент — это доверие в паре. Не в том смысле, что, вот, мы с мужем долго живем, знаем и доверяем друг другу. В интимном вопросе женщина может быть закрыта от своего партнера — и как она может расслабиться, когда у нее столько запретов в голове? Это внутренний момент. А внешний — вокруг слишком много всякой ерунды по поводу вагинальных и прочих оргазмов.

Одна моя знакомая говорит: «Это же неправильно, что я ничего не чувствую, когда занимаюсь сексом с мужем, что-то же я должна чувствовать!» То, что в обществе говорят о возможности получения десятков видов оргазма, просто усиливает ее неуверенность в своей сексуальности.

Но если бы об этом не говорили, все бы было как 50 лет назад: ну не получает женщина удовольствия — и нормально. А раз об этом говорят, а у нее этого нет, у нее возникает мысль, что с ней что-то немножечко не так.

Зачем приходят мужчины? У меня сложилось впечатление, что они видят исключительно какие-то недостатки в своей физиологии. Вот, опять же, вы говорили о мужчине, который жаловался на то, что у него член кривой…

Все сильно зависит от человека. Большое количество мужчин приходит с жалобой на то, что они просто не могут найти партнершу для секса — знакомятся, а до отношений дело не доходит.

Если мужчина одинок, то, конечно, его интересует вопрос, почему у него не получается вступить в отношения. Или приходит он к девушке на свидание, а у него не стоит. Если это повторяется, то становится проблемой, и с этой проблемой приходят к сексологу.

То есть в основном три причины: как мне получить постоянный секс, как мне решить какую-то свою проблему и как получить от партнерши то, что я хочу.

Какой возраст у мужчин, которые жалуются на то, что они не могут получить регулярный секс?

Просто поразительно, но это не молодые люди. С этим ко мне идут мужчины среднего возраста, от 36 до 42 лет. У всех разные причины. Кто-то обижен на женщин, кто-то просто не может установить с ними контакт, потому что не понимает их.

Они состояли в браке, или же у них вообще никогда не получалось наладить отношения с женщинами?

По-разному. Есть один мужчина, который обращается ко мне. Он подтянутый, со спортивным телом, очень обаятельный, работа хорошая, квартира есть, и при этом такая проблема. У него случается разовый секс — либо за деньги, либо в свингер-сауне, либо просто случайно. А он хочет, чтобы у него появилась женщина, которая будет жить с ним! Он говорит, что все для этого сделал, и теперь ждет, что у него появится семья.

А я вижу, что у него абсолютно нет контакта с женщинами, он их вообще не понимает. Он может напрямую сказать: ты мне нравишься, приходи, давай займемся сексом! Но так ведь это не работает. Женщине очень нужна какая-то игра.

Есть другой мужчина. Он был женат недолго, развелся и видит, что другие мужчины просто получают секс с женщинами — подошел, пару слов сказал… Ничего в нем такого особого нет — а она в тот же вечер — раз! — и пошла, занялась с ним сексом. Он же и цветы дарит, и конфеты, и куда-то ее приглашает, и все никак. При этом он считает, что все делает «правильно» — и хорошо выглядит, и одет прилично, и ухаживает прекрасно, и машина у него есть, а секса нет. Это к вопросу о том, что некоторые мужчины считают, что женщины дают только за деньги.

В общем спектр очень большой.

Мужчины все разные. Есть такие, у которых с женщинами все хорошо, потому что они им нравятся как люди. Когда такие мужчины начинают общаться, женщина им интересна сама по себе, с ней увлекательно играть, разговаривать и просто находиться рядом. Женщина воспринимается целиком.

Но есть мужчина другого типа. До того как в нем проснулось сексуальное желание, он общался с мальчишками, играл в какие-то игрушки, все было весело, хорошо и понятно. Девчонки были скучные, у них свои разговоры, да и зачем они вообще нужны. А потом — бац! — и потянуло к девочкам со страшной силой.

А он совершенно не знает, как с ними общаться, ведь он не делал этого никогда. Она для него как с другой планеты. Одна из проблем в том, что молодые люди просто не имеют контактов с женщинами. «Да ты с ней поговори!» — «О чем я буду с ней разговаривать?»

Другой момент — порно становится обучающим элементом в жизни людей, они получают сексуальное образование через него. Но там практически не показывают женщину целиком — показывают отдельные органы. И к органам его тянет безумно, он очень этого хочет. А дальше он начинает воспринимать женщину как вагину на ножках. Есть некая хозяйка органов, к которым его тянет. А она, такая злая и плохая, не дает их ему.

Как только мужчина начинает смотреть на женщину как на набор органов, у него ничего не получается и не стыкуется. Вот такая категория мужчин. Да попробуйте сначала просто поговорить! Женщины — такие же люди, они тоже хотят секса, им нравится играть с мужчинами, и удовольствие в конце концов хочется получить всем.

Вы говорили, что молодые люди смотрят порно, считают его ориентиром. Получается, порно — это плохо?

Нет, это совершенно не так. Ломает им жизнь нежелание найти контакт с женщиной. В нашей культуре присутствует шовинизм: женщина глупее, ниже мужчины, она что-то ему должна… Как ты будешь искать подход с такими взглядами?

Человек может не понимать, хорошо или плохо то желание, которое он испытывает, ему может быть не с кем его обсудить, а в порно он видит, что люди делают то, о чем он думает, и возбуждаются от этого.

Помимо сексуальной разрядки, порно говорит нам, что нормально все. Более того, с помощью порно можно исследовать свою сексуальность. Вы осознаете, что в один день вас возбуждают одни картинки, видео, а в другой — совершенно другие. В этом смысле порно оказывает даже терапевтическое действие, и ничего ужасного не происходит.

То есть порнозависимости не существует?

Никакой порнозависимости не бывает, это все выдумано. Ученые пытались провести исследование на эту тему, пытались найти людей, которые ни разу не смотрели порно, чтобы сравнить с теми, кто смотрит его регулярно. И не смогли найти таких людей.

Некоторые мужчины делают вывод, что раз они возбуждаются на порно, а в жизни не возбуждаются, значит, они будут только дрочить на порно, а женщины им не будут нужны. Но насколько же ваш секс скучный, что вам нравится мастурбировать под порно, а не заниматься сексом в реальности!

Так почему у них такая скучная половая жизнь?

Наши культурные рамки говорят нам о том, что если ты встретил партнера, с которым тебе хорошо, ты назвал это любовью, то дальше эта любовь и это «хорошо» будут всегда, всю жизнь. А потом удивляются, что женщина перестает давать с той частотой, с которой хочет мужчина.

И люди ничего с этим не делают, не разговаривают. Дальше секс становится скучноватым, рутинным, хотя культура диктует нам, что все должно быть не так.

И потом люди разводятся.

Это тоже, кстати, изменение последних лет. Браки стали заключаться и реже, и позже, и до 70 процентов пар разводятся. Эта форма уже не очень удобная, люди смотрят по сторонам и видят брак как ограничение свободы. К правилу, согласно которому мы всегда должны быть с одним человеком и только с ним заниматься сексом, меняется отношение. Люди не очень стремятся его соблюдать, особенно если уже один раз побывали в браке.

Вы говорили, что мужчины хотят получать от женщины регулярный секс. Но ведь это же сродни мастурбации, удовлетворение сиюминутной потребности. Это так?

Для некоторых достаточно и этого. Сильно много им не надо — они пришли с работы, у них есть некоторое ощущение в гениталиях, им хочется получить разрядку, и если женщина может это обеспечить (разными способами, не обязательно с помощью полового акта), то он будет счастлив и ему больше не надо. Такие мужчины как раз и недоумевают, когда это перестает работать. Они не понимают — подождите, а куда все делось?

Самое интересное, что в нашем Семейном кодексе нигде не записано, что жена или муж (бывают разные ситуации) обязаны вас обеспечить сексом на всю жизнь или регулярно давать. А люди почему-то считают это само собой разумеющимся.

У другой категории мужчин есть множество нереализованных желаний. Допустим, пришли вы домой, занялись стандартным сексом с женой. Неплохо, вы уже не голодный. Но как-то ведь хочется чего-то еще, реализации каких-то желаний!

Секс же у нас в голове. Повторяется один и тот же ритуал, а желаний-то много. Мужчина хочет просто получить это маленькое удовольствие. А женщина может считать это желание ерундой или думать, что она некрасивая.

Такой мир с нюансами и оттенками свели к какой-то одной дорожке, и все время пытаются по ней идти. Что будет дальше? Конечно, эта дорожка приестся, а ничего другого-то и нет.

Предположим, приходит к вам пара, заявляют, что они любят друг друга, не хотят никаких экспериментов, но хотят, чтобы у них был секс, как раньше. А что они в реальности хотят в этот момент?

Они именно этого и хотят — включить былую страсть. Отношения у нас сами по себе какая-то величайшая ценность. Ни в коем случае нельзя их разрывать, это кошмар и ужас! Возникает мысль «подкрутить что-то внутри». Но оно так не работает.

Есть сложные способы — поиск новых дорожек. Но для этого нужно, чтобы человек мыслил уже более творчески. Мое предложение звучит так: попробуйте сходить на какой-нибудь сексуальный тренинг. Конечно, существует очень много профанаций, но это неважно. Вы все равно придете куда-то, где люди что-то делают вокруг темы секса. И вот, вы сидите, другие люди что-то говорят об этом, а если это какой-нибудь телесно ориентированный тренинг, вы еще как-то касаетесь других людей, проговариваете свои желания. И вдруг с удивлением обнаруживаете: ничего себе, какой у нас огонь-то внутри!

Некий элемент новизны позволяет по-другому взглянуть на секс. Опять же, можно прийти в интим-шоп и взять игрушку. Сами по себе они мало возбуждают, но сразу же в голове включается мысль: «О, а что я этой штукой буду делать! А куда я ее засуну...!» Вот это возбуждает.

Надо голову перенастраивать на новый сексуальный импульс. Невозможно выбить из себя искру, как бы ты не тер половые органы. У людей нет привычки мыслить сексуально. Поэтому я советую сделать что-нибудь, что переключит этот тумблер.

Допустим, предложили вы мужчине сводить жену на такой тренинг. Не будет ли с ее стороны потом обида: вот, мол, ты меня на этот разврат затащил!

Я сама вела живые сексуальные тренинги и участвовала в них. Здесь результат вообще непредсказуем. Иногда действительно бывает так — мужчина притащил девушку на такую практику, она сопротивлялась. Мол, это разврат, и вообще все плохо кончится.

Что в результате? Эта девушка начинает на этом тренинге расцветать, просто обалдевать от того, что она женщина и на нее обращают внимание мужчины. Она начинает озвучивать свои желания. Она может остаться на этом тренинге и кайфовать, а у мужчины как раз включится ревность, или он разобидится и уйдет.

Как у кого это сработает — непредсказуемо. Могут уйти оба. Пришли, зажались, потому что собственные барьеры не дают хоть немножко раскрыться и получить кайф. А бывает, что потом они приходят по отдельности.

Например, девушка говорит, что вдвоем они не могут расслабиться, погрузиться в процесс, но это им важно, и потому они приняли такое решение. И потом все нормально. Они получили новый заряд, узнали что-то про свою сексуальность, чувствительность, потом общаются, дальше живут и идут даже на какие-то эксперименты.

Но все равно, когда все приелось, главенствует желание нового партнера. Это так? Секс втроем — это вариант в таком случае? Может быть, какие-то эксперименты?

Безусловно, на начальном этапе это очень страшно. Поэтому сначала стоит посмотреть какие-то фильмы на эту тему, пообсуждать это вместе, почитать форумы, на которых люди проходили через этот опыт. Потому что все подобные вопросы другие люди уже давно обсудили.

Дальше есть вариант сходить куда-то, где это можно попробовать безопасно. Я пробовала много чего, потому что мне интересно, как это происходит. Например, эротический массаж, где секса нет, но что-то такое близкое к нему делают. Либо можно прийти в свингер-клуб и просто посмотреть, ничего особо при этом не делая. Или вписаться с кем-то пара на пару.

На самом деле люди совершенно не понимают, как это происходит в реальности. И они потом говорят, мол, а чего мы, собственно, так переживали? Чего боялись? Мир не рухнул, секс у нас только улучшился, мы друг друга хотим, все прекрасно. И время от времени мы можем устраивать себе такое развлечение. К этому нужно просто потихоньку идти.

Насколько часто все заканчивается хорошо?

В большинстве случаев. Если оно закончилось плохо, в паре уже был полный кандец. И это просто добило их. Если же люди общаются, пытаются услышать друг друга, как правило, этот опыт оказывается очень даже положительным.

Мужчины очень часто предлагают женщинам ЖМЖ, и им в основном очень не нравится МЖМ. Насколько женщинам вообще приятен этот формат?

Секс втроем — одна из самых популярных фантазий по всем опросам.

Потому что женщинам очень важно мужское внимание вообще в принципе, в любом варианте. Оно прекрасно. А когда оно в таком варианте, когда их двое — вообще класс.

Очень многие женщины хотят и формата «две женщины, один мужчина». Здесь у них есть два желания. Первое — я хочу увидеть, как мой партнер входит в другую женщину. Это безумно возбуждает. Но когда женщина делает это для мужчины, через не хочу, это очень плохой вариант.

Второе желание — попробовать, а как это, с другой женщиной, если ее потрогать, погладить. Это же отличается от того, как это делает мужчина.

Самый лучший вариант в этом формате — когда женщина выбирает женщину, когда две женщины решили пофлиртовать, а потом подумали: а давай-ка мы поимеем еще и мужчину! Самый лучший секс получается как раз таким образом.

Подводя итог, хочется спросить: в России есть качественный секс, о котором мы готовы говорить откровенно, и есть ли у него будущее?

Как это ни странно, на мой (и не только на мой) взгляд, в России очень сексуальные люди. Сейчас я общаюсь с тремя мужчинами, которые уже давно живут в Америке, в разных городах, прекрасно устроены, с деньгами. И при этом говорят как под копирку одно и то же, что чувственный секс и все, что с ним связано — игра мужчины с женщиной, нюансы, оттенки эмоций, — они все были в России. В США другой менталитет, другие женщины, другое отношение к сексу. Все более примитивно, кондово, за деньги (в разных вариантах, я не имею в виду только проституцию). Очень мало настоящего живого чувства.

Русские люди очень сексуальные. Мы сейчас больше разговариваем о сексе, есть больше возможностей и познакомиться, и виртуально заняться сексом, и женское удовольствие выходит на первый план, и от слова «свингеры» никто уже не падает в обморок. Поэтому перспективы, безусловно, есть. Есть, конечно, пласт «духовных скреп» и прочего подобного, но мне кажется, что это все наносное.

У нас есть желание разобраться. Сейчас у людей нет ответа на вопрос «а как правильно?» Потому что раньше мы понимали: есть брак, и в браке человек на всю жизнь. Сейчас это меняется, и люди пребывают в некоторой растерянности, как правильно выстраивать сексуальные отношения.