«Подъём» с Сергеем Доренко от 8 февраля 2018 года

С.ДОРЕНКО: 9 часов 5 минут. Пятница, 8 февраля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва»! Говорит Москва! Дарья Кнорре, ведущая этой программы. Д.КНОРРЕ: И Сергей Доренко. Здравствуйте. С.ДОРЕНКО: Пятница, солнце, все клево, все классно, согласись. Волшебство. Д.КНОРРЕ: Вообще офигенски. С.ДОРЕНКО: Я смотрел, у меня на две недели прогноз погоды, и там все время будет 0 – минус 2. Д.КНОРРЕ: Это противно, я согласна. С.ДОРЕНКО: Почему? А мне не противно. Д.КНОРРЕ: Сейчас 9 часов, солнышко. А дальше уже опять тучки. С.ДОРЕНКО: Я про противность говорю. Мне нравится, когда тепло. Д.КНОРРЕ: Серость. С.ДОРЕНКО: Серость — это плохо. Но моему двигателю, например, это нравится, потому что чувствуешь, от первого светофора он просит газку. А когда мороз — не нравится. Д.КНОРРЕ: Моим ногам тоже нравится, что не надо надевать тяжелые ботинки, две пары носков. С.ДОРЕНКО: Да-да. Сегодня минус 1 – минус 2. Минус 5. Плюс 1 в понедельник, во вторник плюс 2, в среду плюс 2. Правда, будет снег, скорее всего. Плюс 1, минус 1, 0, 0, 0, минус 2, минус 3, минус 3. Д.КНОРРЕ: А знаете, что в Питере творится? С.ДОРЕНКО: Говорят, что снег. Д.КНОРРЕ: Да, и это гораздо хуже, как оказалось, чем снег в Москве. Мы-то думаем, что у нас катастрофа, никто не готов. С.ДОРЕНКО: Мне не нравится этот ваш Питер. Я должен напомнить, что Даша Кнорре родилась в Питере. Мне не нравится Питер, я серьезно говорю. Я там довольно много работал переводчиком с испанским. И жил там по месяцу. Д.КНОРРЕ: Я тоже жила много. С.ДОРЕНКО: И я должен сказать, что это неуютное, бесприютное место ужасное. Д.КНОРРЕ: Зимой ужасно неуютно. Но летом это лучший город на Земле. Даже когда пасмурно и дождик С.ДОРЕНКО: Я уезжаю в Москву. Я в четыре утра бреду на стоянку, потому что мне сказали, что надо поставить машину на стоянку за деньги, потому что так просто с ней что-нибудь сделают. Я бреду на стоянку, чтобы уезжать в Москву. Я помню эти панели ваши, это тротуары у вас, панели, которых сидят пьяные женщины, вяло, невыразительно ругающиеся матом. Как будто, знаешь, нарочитый грим, даже не голливудский, нарочитые синяки под глазами, нарочиты бесцветно высвеченные глаза, нарочито бесцветный мат, нарочиты бесцветное что-то в бутылке. Д.КНОРРЕ: В Девяткино, что ли, тусовались? С.ДОРЕНКО: В центре. Они сидят на тротуарах летом. Ты говоришь, лето хороший период. Сидят на тротуарах, лакают что-то из бутылок, пьяные, как скотина, в хламину, в четыре утра. Я понимаю, что для них продолжается вчерашний день. Д.КНОРРЕ: Такое раньше и в Москве можно было легко увидеть. С.ДОРЕНКО: Москвички, они все равно стремятся к чему-то. А питерские понимают, что все, приехали. Они это понимают где-то лет в 13, и уже дальше в 14, 15, 16 они развивают эту теорию, а к 18 они уже такие странные, такие с прилипшей папиросиной к губе. Д.КНОРРЕ: Вы давно не были в Санкт-Петербурге. С.ДОРЕНКО: Вероятно. Я помню, меня поили спиртом где-то. Д.КНОРРЕ: Забудьте. Это все уже… С.ДОРЕНКО: То есть они уже целеустремленные, спортивные, зожовские такие? Д.КНОРРЕ: Просто классные. С.ДОРЕНКО: Питерские, да? Д.КНОРРЕ: Красивые, добрые. С.ДОРЕНКО: Как они могут быть красивыми, если природа… Д.КНОРРЕ: Извините! Питерские девушки очень красивые. С.ДОРЕНКО: Петербург стоит на миазмах болота. Я не спорю, они красивые, как туберкулезная больница. Их жалости мы их любим. Д.КНОРРЕ: Спасибо! С.ДОРЕНКО: Мы заходим в туберкулезную больницу, и там такие бледные тени самое себя, питерские девушки. Д.КНОРРЕ: И Вертинский такой — горжеточка… С.ДОРЕНКО: Там было «мокрых бульваров Москвы». Д.КНОРРЕ: Да. Вот видите, я же вам говорю, что в Москве такое тоже было. С.ДОРЕНКО: «Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы». А на самом деле, конечно, у Вертинского в этот момент в голове все-таки питерская девушка. Питерская девушка красива. Но она красива этими проступающими сосудиками через тонкую кожу… Д.КНОРРЕ: Все со мной соглашаются, что питерские красивее. С.ДОРЕНКО: Они красивее в том смысле, что мы испытываем к ним жалость. Из жалости. Д.КНОРРЕ: Вам жалко тебя? С.ДОРЕНКО: А почему тебя? Зачем ты приписываешь себя? Д.КНОРРЕ: Знаете, я в каком колене петербурженка? Ого-го. С.ДОРЕНКО: В каком? А в предыдущих баварка. Баварская тетка с колбасками. Д.КНОРРЕ: Да. Но это было давно, я уже обрусела тут с вами. С.ДОРЕНКО: К тебе вернулась Москва. Москва каким-то образом стала средним арифметическим… Д.КНОРРЕ: Правильно вот Александр Фельдман говорит: «Питер строили немцы». Мы строили. С.ДОРЕНКО: Почему же немцы, когда итальянцы? Д.КНОРРЕ: Итальянцы тоже. И немцы, и итальянцы. С.ДОРЕНКО: Я еще раз хочу повторить. Москва в этом смысле… Давайте вернем столицу в Питер. Я хотел со всей уверенностью сообщить, что когда все уедут… «Итальянцы строили вам Кремль». Это правда, да. Короче, я могу сообщить вам следующее. Я родился в Керчи. Это Крым, чтобы было понятно. И когда я несколько совершил гаданий очень важных в разных монастырях Китая, мне было предписано всеми китайцами, сказано было, что после рождения мой путь на север. Ровно на север. Ровно на север над Керчью находится Москва. Если двигаться дальше на север, то мы приедем в Америку, как вы понимаете, переметнувшись через Северный полюс, и приедем куда-нибудь в район Калифорнии. То есть мне путь в Москву, ни в какой не Петербург. Есть же какие-то гадания. Кстати, по этому же самому гаданию у моей супруги, например, жестко на запад. И она была ровно на этой же широте в Сибири. Ровно на этой же широте она переместилась на запад, как есть, 56 широта. Д.КНОРРЕ: А мне, видать, на юг. С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Ты должна поехать в Китай в монастыри. А можешь не ездить. Разные монастыри, чтобы проверить, здесь что скажут, тут что скажут. Товарищи, двигаемся дальше. В Петербурге просто ужас снега. «С остановкой в Мурманске». Вот это да, кстати говоря, в Ведяеве. Поехали дальше. С.ДОРЕНКО: Архангельск — это место, где я дачу куплю. Я хочу купить дачу в Архангельске. Д.КНОРРЕ: Зачем, простите? С.ДОРЕНКО: У меня такая идея, что сейчас будет потепление глобальное… Д.КНОРРЕ: И помойка, на которую все будут везти… С.ДОРЕНКО: У меня есть идея: какую-нибудь дырищу найти, Архангельск в этом смысле очень подходит, и в котором я построю наконец, у меня есть мечта, такая детская совершенно, построить бассейн с морской водой. Не бассейн, где от хлорки люди мрут, от перекиси водорода кожа портится. А бассейн с чистой морской водой. Который я бы накачивал и потом просто спускал бы назад в море. Условно, он стоит три дня, неделю. Через неделю я выкидываю. То есть вообще без циркуляции. Морская вода наливается, стоит неделю, через неделю новая наливается. Для этого мне нужно прямо в скалах около моря. И в этом смысле я почему-то подумал про Архангельск. Мне все эту воду надо как-то нагревать, какая разница. Д.КНОРРЕ: В Архангельске есть скалы? С.ДОРЕНКО: В Архангельске есть скалы, да. Именно в Архангельске. Мы же не говорим сейчас про остров, где все плоское. Я думал про Архангельск, потому что это дырища, в этом смысле я там буду unique. Потому что в Керчь когда приезжаешь, там все до метра до моря уже какие-то вахлаки позахватили. Strong men всевозможные. Они позахватили все до моря. А в Архангельске я буду unique, я буду единственный. Я там буду сидеть, и все будут говорить: у, вот этот придурок… Понимаешь? С уважением — это наш придурок. В Керчи я буду незаметен, господи, там сколько. Д.КНОРРЕ: Идея ваша мне, в принципе, нравится. Но… С.ДОРЕНКО: А дальше двигаем в Калифорнию. Д.КНОРРЕ: А сразу нет? Надо скачала испытание какое-то для себя? С.ДОРЕНКО: Надо попробовать. От Архангельска же потом можно до Финки долететь, и из Чухляшки уже спокойно в Калифорнию на Finn Air. Все, товарищи, давайте говорить о России. «Есть в Архангельске кафе, называется «Сполохи». Вчера в Крыму одного strong man положили мордой в пол и у него был золотой пистолет. Это был зам представителя Кадырова на общественных началах, как выясняется. Представителя такого платного не существует, есть на общественных началах. Его подозревают силовики в том, что он вымогал часть бизнеса. Нужно было ему отдать часть бизнеса. Может быть, что-то помог решать, а потом просил часть бизнеса. Насколько я понимаю, это распространенная практика, хотя люди Кадырова уже его защитили. При аварии автобуса с шахтерами в Кузбассе погибли шесть человек. Сегодня как всегда, и так всегда, и так будет всегда. Понимаете, почему — потому что у нас дороги… и сегодня блестящая статья, я прочитал в «Газете.Ru», статья о том, что у нас вообще все человеческий фактор. Я абсолютно согласен, разделяю мнение автора. Я забыл, кто написал, но важно другое. Это мнение точно отражает мое понимание. У нас считается так: что если вдруг… Умер Юрский только что. Народный артист РСФСР Сергей Юрский, театр Моссовета. Открой Википедию. Я хочу быстро закончить тем не менее. Я к тому, что дороги, сегодня есть публикация в «Газете.Ri», когда случается авария, мы говорим — человеческий фактор, или состояние дорожного покрытия, или состояние снежного настила, или состояние… а сегодняшняя статья в «Газете.Ru» говорит: так это все человеческий фактор. Снежный покров на дороге — это человеческий фактор. Это же человеческий фактор, мы не чистим. Состояние дорог — это человеческий фактор, потому что в России такие дороги, а в Норвегии другие. Норвегия тоже протяженная страна, гигантская страна для ее крошечного населения, а дороги другие. В Канаде дороги другие, тоже мерзлота и все, что хочешь. Наши дороги — это человеческий фактор. У нас нечеловеческого фактора, все есть человеческий фактор. Поэтому когда сейчас погибли шахтеры в Кузбассе, шесть человек погибли от столкновения автобуса, это опять человеческий фактор по всем параметрам. Состояние автобуса, состояние дорог, состояние как его чистят, состояние масла, состояние бензина, состояние самого шофера — это все человеческий фактор. Нет нечеловеческого фактора. Переходим к Юрскому. Юрский родился в Ленинграде в семье Юрского, который был художественный руководитель Московского цирка на Цветном бульваре, руководил «Ленконцертом» и так далее. Почему мы читаем все это? А, вот. Он родился в 1935 году 16 марта. Что я говорил! Я всю жизнь говорил, что за месяц до дня рождения, он чуть-чуть не дотянул. Моя теория — люди перед днем рождения умирают. Сегодня 8 февраля, но это все равно близко к месяцу до дня рождения. Человек слабеет перед днем рождения, вот в чем дело. Это моя теория. Он сыграл Викниксора в «Республике ШКИД», Остапа Бендера в «Золотом теленке»… В каком-то «Золотом теленке» был Миронов, а в каком-то другом был Юрский. Выступал за освобождение Максима Резника, Бахминой, Михаила Ходорковского, Платона Лебедева, Кирилла Лебедева. Д.КНОРРЕ: Он же играл дядю Митю в «Любовь и голуби». Вы что! «Инфаркт микарда, вот такой рубец». Это вообще. С.ДОРЕНКО: Это Юрский, да? Потрясающие. Первое его женой была Зинаида Шарко, брак распался в 1962 году. Второй женой стала Наталья Тенякова. Дарья Юрская актриса, это его дочь. У которой первый муж был Алексей Лебедев, а второй муж Магомед Кастоев. И сын их Алишер. Я просто иду по Википедии. Дарья Сергеевна Юрская родилась в 1973 году, российская актриса. Как плохо я разбираюсь в актерах. Здравствуйте. Слушаю вас. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Леонид. Действительно, шокировали. Такой актер был, потеряли. С.ДОРЕНКО: Почему шокировали? 1935 года. Д.КНОРРЕ: Ему 83. С.ДОРЕНКО: Я к тому, что шокировать, мне кажется, можно до 75. После 75 шокировать трудно. Нет? Может, я ошибаюсь. «Юрский играл в «Золотом теленке», — говорит Абдул Хамид. Может быть, мы этого не исключаем. Где он говорит «где ключ от квартиры, где деньги лежат», заходит такой… я начинаю вспоминать. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Михаил. С.ДОРЕНКО: Михаил, вы знаете все. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не могу не отреагировать. Юрский — гигант. Он опроверг распространенную тезу о совершенной ненужности актеру интеллекта. Это был человек высочайшего интеллекта. Интуитивизм, который еще Антонен Арто, один из идеологов новой сцены, предположил, что без этого актерская профессия начинает действительно напоминать актуальное зрелище. Юрский это опроверг. В советском кинематографе это очень двойственное было состояние. Он сыграл Маргулиса совершенно плоским, и сделал эту плоскость катаевского «Времени вперед» просто шедевром. Человек, перевоплощение которого ни разу не вышло из рамок естества. То есть чувство меры, так необходимое в искусстве, у него было просто на высочайшем уровне необходимости. Юрский, конечно, это гигантище. Это один из могикан, один из последних актеров-интуитивистов, которые были не рождены, может быть, в высокоинтеллектуальной среде, но от рождения им дан набор того генома… С.ДОРЕНКО: Ой, что-то случилось. «Не нужно бравировать невежеством». — Фима Собак. Фима, я не бравирую невежеством. Я бравирую как раз интересом. Мне ужасно интересно узнать, кто такой Юрский. И если мне интересно, почему я должен стесняться интереса? Мне действительно интересно узнать, кто такой Юрский. Я не смотрел «Место встречи изменить нельзя», мне очень жаль. Я не смотрел этот фильм, простите. А вот этот я смотрел. ФРАГМЕНТ ИЗ ФИЛЬМА «Золотой теленок» С.ДОРЕНКО: «У моей девочки есть одна маленькая штучка» — между прочим, этот же самый чарльстон упоминает О’Генри в своих рассказах. У О’Генри есть ссылка на этот чарльстон похожий, по-моему. Шура — это Куравлев. Который живет со мной в подъезде. Д.КНОРРЕ: Его-то вы узнали? С.ДОРЕНКО: Нет, не узнал. Я не сталкиваюсь с ним в лифте. Мы живем в одном подъезде, но в лифте мы не сталкиваемся почему-то. Зиновий Герд снимался. Зиновия Герда я хорошо знал, он меня всегда хвалил. Меня хвалили два человека из этой среды, на самом деле. Зиновий Герд меня очень хвалил. И еще все время меня ужасно хвалил, я начинаю затрудняться, это сценарист, который написал все сценарии для Рязанова… Одним словом, он меня тоже всегда адски хвалил. Никто не знает? Д.КНОРРЕ: Да все знают. Сейчас напишут. С.ДОРЕНКО: Дикие люди, вы знаете, кто написал все сценарии Рязанову? Эмиль Брагинский. Господи! Эмиль Брагинский и Зиновий Герд — это два человека из этой среды, которые полагали, что я актер. Я очень им благодарен за это. А как еще меня можно похвалить? Они хвалили меня словом «ты настоящий актер». Брагинский и Герд, они оба меня хвалили. Мы должны следовать дальше или здесь посидим? Давайте здесь посидим, потому что уже 27 минут. Алло? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел сказать, в нашем доме живет бабушка, ей 91 год. Ему 85 было, Юрскому? Д.КНОРРЕ: 83. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне 45. Я часто думаю, 83 — это же хороший возраст, за 80, если каждому прожить? Я не уверен, что я доживу. С.ДОРЕНКО: Неплохой. Я вам прямо скажу, что каждый новый день, каждый новый рассвет, мне кажется, вот мой отец, он тяжело болел, сейчас он умер уже, и он тяжело болел, я помню, каждый новый рассвет он улыбался и говорил: ничего, сейчас я чуть-чуть поправлюсь и поеду в Крым. Машину проверь, нормально все, до Крыма добежит? То есть он собирался в Керчь. И так до последнего дня. Я к тому говорю, что возраст неважен, все равно жить хочется. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Философская тема. Я просто рассуждаю. Я бабушке нашей часто комплимент говорю, а она обиделась. Чего вы обижаетесь? 91 год, ее поздравлять приходили из муниципалитета. Дай бог каждому. С.ДОРЕНКО: Все равно жить хочется. А некоторым в 18 не хочется. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это философская тема, она долгая. С.ДОРЕНКО: В смысле про возраст. Я хотел бы здесь совсем коротко сказать, что неважно, какой возраст, если человеку хочется жить. Когда я был совсем молодой, я был сильно занят работой и не фиксировался на людях. По правде говоря, я и до сих пор не фиксируюсь на людях. Но вот тогда я помню, что одна какая-то знакомая лупанула себе укол, она работала в «кремлевке», 22 года отчалила. А у второй знакомой сестра в 28 лет шагнула из окошка. Это все от возраста… до известной степени зависит, но, может быть, не настолько. Кто-то в 87 или 77 собирается завести свою «Тойоту Камри» и поехать в Керчь на следующей неделе, прямо за пару дней перед смертью. Это не зависит так, как вы думаете, нет. НОВОСТИ С.ДОРЕНКО: 9 часов 37 минут. Петр Порошенко внес поправку в историю. Сегодня «Коммерсантъ» пишет, и многие пишут о том, что Украина развернулась в НАТО и внесла поправку в конституцию. Верховная Рада Украины утвердила поправку в конституцию, необходимую, фиксирующую стремление страны, даже на уровне преамбулы к конституции, вступить в Евросоюз и НАТО. За такое решение проголосовали 334 депутата при 300 необходимых. Против были члены оппозиционного блока, воздержавшихся не было совсем. Петр Порошенко написал: «Сегодня исторический день». Теперь даже в преамбуле к конституции Украины указано: «Заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины и подтверждая европейскую идентичность украинского народа и бесповоротность европейского и евроатлантического курса Украины». То есть они подтверждают в преамбуле, что они бесповоротно европейские и бесповоротно евроатлантические. Д.КНОРРЕ: Поможет ли это им стать действительно европейской страной фактически? С.ДОРЕНКО: На самом деле, я исхожу из культурологических взглядов на историю, я думаю, что Украина всегда будет Украиной. Я без всяких яких просто говорю, что Германия всегда будет Германией, а Монголия всегда будет Монголией. Это не связано с укладом, это не связано с –измами — с капитализмами, социализмами, европеизмами. Это не связано с –измами. Германия всегда будет Германия. Германия была разная. Она была раздробленная, чудовищно раздробленная, все эти сказки про то, что за полдня можно дойти до следующего королевства, они ровно с этим связаны. И тем не менее, они удивляли Петра Первого какими-то странными игрушками заводными, куколками, которые выходили из дворцов, еще что-то, музыкальными шкатулками и так далее. Они были мастеровитые, они стремились к инженерной культуре, к регламентации жизни. Немцы. До создания единого государства. Монголия, насколько я понимаю, может быть, я чуть-чуть ошибаюсь, всегда была Монголией. Она никогда не была Германией. Исходя из этих констант, а эти константы довольно прочно сидят в моей голове, и загадка для меня только Южная Корея. Я там не был. Южная Корея была чем-то и стала чем-то, что для меня несет внутреннее противоречие. Мне кажется, это внутренне противоречиво — Южная Корея прежде и Южная Корея теперь, за столько лет. Все остальные страны за сто, за двести лет ничуть не изменились. Великобритания была Великобританией. Генрих Восьмой должен был объяснять, как сукин сын, своим боярам, что он делает, зачем он делает, почему он делает. Должен был получат одобрение и так далее, несмотря на весь абсолютизм. Несмотря на изменение религии. Д.КНОРРЕ: Украина как Украина может… С.ДОРЕНКО: Украина всегда будет Украиной. Д.КНОРРЕ: Будет. И будет в составе ЕС, допустим. С.ДОРЕНКО: Можно я скажу? Я украинец, мне можно. Никому нельзя, все молчите. Я скажу, как украинец. Украина всегда будет казачьей республикой. Республикой панства. Это панство. Где нет констант авторитетов, любой казак говорит любому другой казаку — катись туда-то, катись сюда-то, сейчас мы напишем матерное письмо султану, потом мы напишем матерное письмо русскому президенту, потом мы напишем матерное письмо собственному президенту. И так далее. Это казачья республика, они постоянно, они видят свою целостность и стабильность в постоянной текучести. Поэтому сейчас они потеряли довольно много населения, сколько-то процентов, не знаю точно, не хочу спекулировать цифрами, но они потеряли довольно заметную долю населения. И ты их слышишь от Барселоны до Лиссабона, везде ты слышишь украинцев в магазинах. И они будут продолжать терять население и так далее. Потому что устроиться самим… у них все-таки традиции государственности неглубокие. Традиции государственности на Украине неглубокие и скорее подражательные. Но подражательные кому? Есть ли у них рвение? Я знаю одну демократию блестящую, которую очень хвалю. Это Израиль. Она подражательно взяла английские законы. Д.КНОРРЕ: Кстати говоря, тоже неглубокие традиции государственности. С.ДОРЕНКО: Абсолютно неглубокие, в том-то и дело. Они какие-то древние, придуманные в основном и так далее. Но Израиль взял английскую систему. Палестина управлялась англичанами. Израильтяне взяли английскую систему, и они ее свято соблюдают. То есть не свою, заимствованную. Это система разделения властей, система, что такое прокуратура, что такое парламент и так далее. Они взяли английскую систему и свято соблюдают, израильтяне, придавая гигантское значение форме. И это дает блестящий результат. Это дает очень хороший результат в Израиле, при всех погрешностях. Украинцы не берут, не заимствуют никакой системы в чистом виде. Д.КНОРРЕ: Белоруссия заимствует, наверное, тоже систему советской номенклатуры. А Украина пытается найти свой путь. И это тоже классно. С.ДОРЕНКО: Украина настолько сосредоточена на содержании, настолько пренебрежительна к форме вообще, что это играет злую шутку. Украинцам надо взять, мне кажется, какой-то паттерн, его ровно наложить на Украину, и дальше хотя бы два поколения его свято соблюдать. Любой паттерн. Д.КНОРРЕ: Они сейчас пытаются принять паттерн европейский. С.ДОРЕНКО: Они пытаются, но они не принимают. Если бы они приняли. Они же не принимают. Они принимают то одно, то другое. Они создали прокуратуру по коррупции, спецпрокурор по коррупции, который работает слабо пока, недостаточно. Они приняли целый ряд рекомендаций отдельных, специальных, которые должны превратить украинцев в европейцев, но эти механизмы работают половинчато. Д.КНОРРЕ: Половинчато — это уже хотя бы не никак. С.ДОРЕНКО: Это что-то. Это уже кое-что. Но тем не менее их попытки еще можно обернуть вспять. Украинские попытки построения государства, все попытки, можно обернуть вспять. А Израиль, я еще раз про Израиль говорю, он очень близок к Украине, потому что огромное количество выходцев с Украины живут в Израиле. Д.КНОРРЕ: Ну, как огромное. Огромное все-таки российское. Треть русских живут в Израиле. С.ДОРЕНКО: Ошибаешься. Одесса равна всей России в этом смысле. Гигантское количество выходцев с Украины. Они могли бы передать какой-то опыт, если бы украинцы захотели его принять, мне кажется. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Михаил, еще раз. С.ДОРЕНКО: Михаил, согласитесь, что Украине надо взять лекало четко и соблюдать форму. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Много интересного вы говорите. Но никогда не говори «никогда». Дело в том, что история человечества полна трансформаций совершенно удивительных. Ярчайший пример 20 века — это Южная Корея. Зависит часто от личности. Вот вы говорите, Израиль. Теодор Герцль, провозгласивший идеи… он выстроил идеологию. И дело в том, что рвение тех, кто был разбросан по свету, они кристаллизовались в такую личностную идею построить свое. А у Украины территории много было всегда. Галицийская культура, кстати, она если так рассмотреть непредвзято, без этих шор, как сейчас по телевидению. Она полна идей парламентаризма и так далее. Смотрите, сейчас на Украине… есть противостояние президентства и парламента. И вот эти выборы, которые будут 31 марта, они во многом очень интересны. Интеллектуалы со всего мира наблюдают за этим. Там процесс выделения вот этого казачьей республики в республику светскую. Поэтому непредсказуем результат. У них есть ресурсы, у них есть интеллект, есть культура киевская. Конечно, много того, что нам не нравится многим. С.ДОРЕНКО: Какие-то анекдотические отмены, которые есть и в России, анекдотические отмены чего бы то ни было, решением какого-нибудь житомирского суда и так далее. Очевидны всплески коррупционности, кумовства, хуторского сознания и так далее. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть такое дело. Но вы же сами несколько передач назад сказали: а куда им еще стремиться? А какая еще может быть у них цель? Сюда на восток это бессмысленно, вы же понимаете, этого они уже наелись. У них есть одна такая… дальнейшее существование это Европа. С.ДОРЕНКО: Хорошо. А Россия? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, в чем дело… С.ДОРЕНКО: А вы помните… вы же все помните. Помните, как в 90-е рассуждалось о том, что мы войдем в НАТО и на полном серьезе. 27 мая 1997 года был съезд двадцати первых лиц НАТО в Париже, и там Ельцин подписывал бумаги примерно с этими сентенциями. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Колоссальную ошибку мы совершаем, двадцать лет потеряли. Нам надо было взять четкий курс на ЕС, на НАТО и так далее. Американцы — это единственная страна, единственное государство, которое никогда Россию не подводило на протяжении 200 лет. Никогда между нами, кроме добра, мы друг другу ничего не делали. И политически, и исторически, и в военном отношении. Но вот это желание, вот эта зависть к их упорядоченности экономической, заставляет нашу идеологию делать их них врага. Только так, только на сближении можно. И мы к этому придем обязательно. Россия — это Европа прежде всего. С.ДОРЕНКО: «Украина разная», — пишет мне Иван. Иван, я бы хотел с вами поспорить. «Пусть галитчина идет на запад, не держим, а Центральная и Восточная Украина это другое». Вы знаете, Иван, я помню очень хорошо, как прорусские митинги в Харькове расстреливали дважды, расстреливали, автобусы «Мерседес Вито» приезжали из Днепропетровска. И когда вы говорите о Центральной и Восточной Украине, скажите, Днепропетровск — это что? Харьковская полиция тогда отпускала людей, которые расстреливали, стреляли из огнестрельного оружия по прорусским митингам в Харькове и которые приезжали из Днепропетровска. Я сам был в Днепропетровске. Там экономически, если я правильно информирован, абсолютно сильна армянская диаспора, очень сильна. Кстати говоря, из нее выходец госпожа Тимошенко, из армянской диаспоры Днепропетровска. Д.КНОРРЕ: Она, правда, отрицает, что у нее есть армянские корни. С.ДОРЕНКО: Она отрицает, а армяне в Днепропетровске не отрицают. Наоборот, очень соглашаются. Днепропетровск, там украинцы, это очень националистически, это галитчина. «Я сам оттуда», — говорит Тигран Овсепян. Ну вот видите? Значит, моя оценка правильная. Там очень сильная экономически армянская диаспора и очень много украинцев. И эти украинцы настроены так, что галитчине и не снилось. Когда вы ищете галитчине в галитчине, поищите галитчину в Днепропетровске. А я вам рассказываю. Поищите галитчину в Днепропетровске, поищите галитчину в Полтаве. А что, Полтава, с вашей точки зрения, настроена прорусски? Не смешите. Сумы настроены прорусски? Не смешите. Ребят, ну что вы говорите? Извините, тогда я пошел, а вы садитесь на мое место. Вы просто вообще не знаете ничего. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Что касается вступления в ЕС и НАТО, в конституции утвердили, стоит сказать, что согласно украинскому закону, почему это будет оспорено в Конституционном суде, это сразу на будущее, потому что сказано буквально следующее: не могут вноситься никакие изменения в конституцию. И на самом деле, как сказал один видный украинский политологи и мой хороший товарищ, нет предела гнусности и мерзости ЧК. Потому что очень интересная была встреча, я расскажу, с заместителем начальника администрации президента Филатова у Порубия в кабинете, как раз с утра, с руководителями фракций. И там кроме НАТО очень просили поддержать изменение повестки дня, чтобы быстрее проголосовать за президентские законы, об адвокатуре в частности. И дважды было переголосование. И так называемый оппозиционный блок, а точнее, его ахметовская часть, которая откололась от части медведчуковской, десять человек проголосовали, десять из десяти в санкционных списках России. Очень интересно получается. С другой стороны, естественно, это все будет отменено в ближайшие два-три года. Но с учетом тайных встреч Медведчука с Порошенко, которые оба не отрицают, и с учетом ряда экономических взаимоотношений, которые в общем-то тоже никто не отрицает. Мы можем взять одну липецкую фабрику, которая была закрыта только в 2017 году. И то за неуплату налогов… С.ДОРЕНКО: Давайте от деталей вернемся к общим векторам. Скажите, так или иначе, более 300 депутатов проголосовали за евроатлантический вектор, то есть за НАТО, в сущности. Эти же депутаты, в особенности на Украине, они не дураки, они чувствуют настроение электората, правда же? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, нет. Настроение электората там достаточно… там 40 процентов только за, по последней социологии центра Разумкова, одного из самых видных социологических служб. Порядка 30 с лишним процентов против и 6 или 7 процентов за ОДКБ, остальные отказались отвечать. То есть по факту, менее половины утвердительно говорят. С.ДОРЕНКО: Если позволите, ведь всегда в истории решают пассионарные меньшинства. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это действительно правда. Но очень интересный момент по поводу фракций опять-таки. Не знаю, видели вы или нет, как Ляшко в свойственной себе манере артистической блокировал трибуну и сказал, что его фракция не проголосует, пока не будут снижены цены на газ. За счет газодобывания, как они там говорят. Это было в среду. Посмотрите поименное голосование в четверг, в том числе и за эти изменения в конституцию. С.ДОРЕНКО: Вы суперинформированы, пишут нам люди. Д.КНОРРЕ: А где вы живете? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Москве. С.ДОРЕНКО: Ваша информированность просто потрясающая. Спасибо вам огромное. Я знаю этот голос. Полина из Реутова. Мне кажется, она мне когда-то писала, что она в Одинцове сейчас живет. Она была у нас Полина из Реутова. Она очень серьезно следит за ситуацией на Украине, переписывается с украинцами. Она такая сторонница русской партии. Я хочу сказать, что есть 40 процентов за НАТО, 30 с чем-то против НАТО и 6 или 7 процентов за ОДКБ, за то, чтобы примкнуть к России. Таким образом, эти 30 процентов не за Россию, а вообще против НАТО и против всего. А 40 за НАТО, и 6-7 процентов за то, чтобы примкнуть к ОДКБ. Д.КНОРРЕ: Нет абсолютного большинства, кстати говоря. С.ДОРЕНКО: На самом деле, нации водимы всегда страстными меньшинствами, надо сказать, пассионариями. Здравствуйте. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Злобный Енот. Когда начались события на Украине в 2014 году, я думаю, что самым первым в стране заявил, что у России наконец-то появилась своя Палестина. Соответственно… С.ДОРЕНКО: Очень интересно. Я вам напомню, что все-таки 30 ноября 2013 года я уже бился в конвульсиях на Первом канале, я помню, в параноидальных приступах. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Обогнали вы меня. Разница между Украиной и Израилем принципиальна тем, на мой взгляд, меня очень заинтересовала мысль Дмитрия Быкова о том, что Украину современную выдумал Николай Васильевич Гоголь. И для того чтобы понять, что там происходит, основное это не ископаемые древние укры, а именно Гоголь, соответственно, мы открываем «Вечера на хуторе…», читаем, как казаки падают ниц перед Екатериной Второй, она им говорит: ну же вы, ребята, подниметесь с колен. Они отвечают: нет, матушка, не встанем. Но императоры могут меняться, Украина преследует свой интерес. Вопрос не в большинстве, 50, 40, 60 процентов могут голосовать за разные вещи. Вопрос в фундаменталистах. Как в Израиле. Основание, фундамент государства Израиль — это фундаменталисты, которые государство Израиль не признают. Они не признают само государство, но без этих фундаменталистов государство Израиль невозможно. Ровно то же самое с Украиной. Эти 3-5-6 процентов фундаменталистов, националистов — они и есть основа государства Украина. С.ДОРЕНКО: Они как бы дают некоторый вектор, да, с которым приходится считаться. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они все определяют. И без этих людей Украина невозможна. В конституции Украины, может быть, и надо было прописать, что она часть Европы, извините, самое большое государство в Европе, если не считать России. С.ДОРЕНКО: А если даже считать, что не существует даже и Украины, придуманной Гоголем, а исходить из следующего. Назовем ее — просто Южная Россия. Которая, Южная Россия, ищет своего пути. Как Аргентина и Уругвай. Возьмем Аргентину, Уругвай и Парагвай. Они говорят на одном диалекте практически испанского. Эти три страны говорят на одном языке, одна культура, те же гаучо и все, что хочешь. Но это три разные судьбы. Почему вы не можете исходить, как политолог, из того, что Украина есть Южная Россия, которая ищет другой судьбы? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Из этого можно исходить. Но тогда ситуация получается еще интереснее. Потому что те люди, которые определяют вектор этого государства, крайне настроены против России, отрицают ее всеми возможными способами. С.ДОРЕНКО: Вот есть Южная Россия, которая против Северной России. Ну, да. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И соответственно, они ищут тех людей, которые их в этом поддержат. Ну, сегодня это не турецкий султан, сегодня это не император в Петербурге. Сегодня это некие другие люди в Европе. С.ДОРЕНКО: Совершенно верно, в Европе, в Брюсселе. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у нас есть своя Палестина. С.ДОРЕНКО: Не надо придумывать другой страны. Есть просто часть России, условной России, эмпирически, не России-государства, а России как цивилизации. Часть России. которая откололась от России и хочет другой судьбы. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Она не просто хочет другой судьбы. Она хочет уничтожить все, что с Россией связано по определению. С.ДОРЕНКО: Внутри себя. Они же на нас… в общем, они стоят спиной к нам, они повернулись спиной. А внутри себя они хотят уничтожить все, что напоминает им о России. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они не отвернулись, не стоят к нам спиной. Они повернуты к нам и смотрят на нас, они думают только о нас. С.ДОРЕНКО: После десяти. Новости. НОВОСТИ С.ДОРЕНКО: 10 часов 6 минут. «Какая Палестина? Разве Россия — это национальное государство?» Если воспринимать Россию как национальное государство, если воспринимать сто миллионов русских, живущих от Урала до Белоруссии, как национальное, умозрительное вполне… давайте «государство» слово уберем, а как некую страну русских, то Украина — это Южная Россия. Вы понимаете, да? Причем там 40 миллионов, а здесь 100. Но ввиду их пассионарности, яркости и невероятно огромному участию в русской истории, украинцев, украинцы нахомутали в русской истории столько, что сами русские с изумлением гигантским на это смотрят. Начиная от Раскола… во-первых, они русских крестили, для начала, украинцы. Причем крестили огнем и мечом. Серьезно крестили, бескомпромиссно. Потом привезли Раскол. И так далее. Какой-то ад, настоящий ад. Украины непропорционально много представлены в русской истории. Д.КНОРРЕ: И конечно, их придумал не Гоголь совершенно. С.ДОРЕНКО: Придумал их не Гоголь, нет. Это были древние анты. Давайте быстро посмотрим. Секундочку, я сейчас отвечу. Алло? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Это Сергей Алексеевич. С.ДОРЕНКО: Сергей Алексеевич, подождите. Сейчас доллар. Русский доллар, я хотел сказать. Наша национальная валюта, так сказать. 66,07. Помните, вчера был 65,98. А сейчас 66,08. Чуть-чуть подопустился. 74,93 по евро, что нас меньше интересует. 61,29 — ровно на один доллар дешевле стала брентица. И главная пара, 1,1336 — доллар еще укрепился на полфигуры. Давайте вернемся к обсуждению. Здравствуйте. Слушаю вас. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Дубая. С.ДОРЕНКО: Я обещал продолжить тему Украины, если позволите. Теперь в преамбуле конституции евроатлантический, европейский курс. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Я хохол. Не украинец, а хохол. Потому что украинец живет на Украине, а хохол — там, где лучше. С.ДОРЕНКО: А вы в Дубае, соответственно. Правильное место для хохла. Я бы хотел задуматься об этом. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так-то оно так. Вот представьте себе ситуацию: живут муж с женой, долго, счастливо – несчастливо, иногда ругаются, иногда целуются, то-се, совместные дела, бизнес. И вдруг в какой-то момент не пошло. Хуже, хуже, хуже. Что делают? Развелись. С.ДОРЕНКО: Нет. Знаете, почему? Потому что рядом поселился зожовский какой-то сосед, который постоянно на турнике, подтягивается, отжимается и так далее. И жена начала… РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не суть. Вот развелись. И что происходит дальше? Муж каждое утро посматривает в замочную скважину или в окно и говорит: ты сегодня опять яичницу жарила, ты же растолстеешь. Она ему говорит: ну какое твое дело, мы теперь посторонние друг другу люди, чего хочу, то и делаю. Нет, я же помню, как тебе… А ты зачем сегодня причесалась таким образом? Она ему: слушай, отстань. На следующий день он говорит: ты почему Ваську в гости пригласила? Я его терпеть не могу, а ты с ним сидишь выпиваешь. Это сегодня отношение России к Украине. Я иногда периодически смотрю, попадаю на российские канал… Ребята, какое ваше собачье дело, кто там и зачем облил кого в парламенте? С.ДОРЕНКО: Сказать, почему? Я вам скажу, что есть такая страна — Польша. И в Польше есть два слова, два как бы географических и цивилизационных понятия. Есть малая Польша и есть великая Польша. Малая — это исконная. Слово «малая» как исконная, как сердечко каждого поляка в малой Польше. Малая Россия, Малороссия — это сердечко наше, Малая Россия — это корень наш. И вдруг у нас украли. Украли и все. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Помните филь «Покровские ворота»? Совершенно великолепная сцена. Маргарита Павловна и бывший ее муж Хоботов. Он говорит: отпусти меня, я сам… Она говорит: это мой крест, я буду нести его до конца, пока не увижу женщину, которая достойна, тогда я только разрешу. Ну позор какой-то! Они плохие, они не то, что надо, но они самостоятельные, они уже не хотят, они ушли. Может быть, через десять лет эти муж и жена посмотрят друг на друга и кинутся в объятия и снова начнут жить вместе. С.ДОРЕНКО: Всякое бывает. Между бывшими бывают такие вещи, да. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не хотят. Я понимаю, если бы Россия твердо сказала Украина, украинским властям: ребята, мы вас оставим в покое, если вы поклянетесь, распишитесь кровью, что ни одной военной базы против нас у вас не появится. Это же никто не говорит. С.ДОРЕНКО: Это болтовня. Это они напишут, что хочешь, любой кровью, только не своей, специально из поросенка выдавят. Нет, мы не верим. 700 километров от нас Харьков. Конечно, там будет база, сто процентов, о чем вы говорите. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да и плевать на нее. Постройте новую «Армату» и скажите: мы тебе сейчас еще окна повыбиваем в твоей квартире, если ты против нас. С.ДОРЕНКО: Мы не привыкли жить вплотную с противником. У нас всегда противник чуть-чуть подальше. Д.КНОРРЕ: В современных реалиях есть ли разница в расстоянии? С.ДОРЕНКО: Есть. У нас сейчас коридор, гигантский транспортный коридор идет на Ростов. Теперь, когда мы облетаем и объезжаем Украину. Д.КНОРРЕ: Я про установки военные. С.ДОРЕНКО: Они в Изюме, город Изюм, это от Харькова на восток. В Изюме ставят военную базу. И сейчас там есть военная база. И они еще поставят, натовскую. И они будут следить за каждым нашим самолетом, они будут знать все вообще. У нас снуют постоянно министры докладывать в Сочи. У нас в Сочи резиденцию президента, и он очень любит теперь южную столицу. Все это летит мимо Украины. Там будет в Изюме стоять база, они будут слушать, вплоть до того, о чем на борту разговаривают. Ну зачем это нужно? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ну и что, Сергей. И от Греции – члена НАТО, и от Турции на самом деле до границы, до того же Сочи, ненамного дальше. Какая проблема? Это вещи чисто технические, которые существовали в советское время. И меньшее значение будут иметь чем дальше, тем больше, потому что совершенствуются технологии, и следить можно за Сочи из Вашингтона. С.ДОРЕНКО: Конечно, мы оба с вами правы. Почему? Потому что это вопрос эмоциональный. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не более того. Зависть какая-то, ревность непонятная. Мы такие крутые, а они взяли, нас кинули и пытаются сами жить. С.ДОРЕНКО: Годы пройдут и успокоишься. Много случаев, мы слышим, в России, кстати говоря, мы слышим, когда приходит бывший и убивает и ее, и любовника. Мужчина ушел, все. Потом он приходит и говорит: а чего ты с ним спишь? — Ну, не знаю. Честно говоря, не понимаю вопроса. Он говорит: я тебя убью. Потому что его противно представлять, как ее, в нее, на нее какой-то чужой волосатый, омерзительно пахнущий… это какая-то форма гомосексуализма — разрешить, чтобы бывшая спала с мужчиной. Бывшую воспринимаешь как твой предмет, твою гитару. Я тебе объясню. Бывшая — это твой предмет, твоя гитара. Андрес… он же подарил свою гитару «Метрополитен», я забыл… великий гитарист, Андрес Сеговия, подарил свою гитару «Метрополитен» с тем, чтобы вообще никогда никто не будет играть на струнах. Если ты жену оставляешь, а кто-то ее пользуется, то это… Д.КНОРРЕ: То есть мы оставили Украину, правильно? С.ДОРЕНКО: Мы оставили, но мы не оставили, она сама ушла. Но кто-то ее пользуется. Вот это ужасно обидно. Это как будто твою гитару взяли и на твоей гитаре играют. С какой стати, я не понимаю? Что это значит? Д.КНОРРЕ: Мы же ничего не можем предложить Украине. С.ДОРЕНКО: Мы ничего не можем предложить. Но они же бывшие наши, и поэтому как это может быть? Д.КНОРРЕ: Сергей, этим объяснять все, что происходит, как-то… С.ДОРЕНКО: Вы же бывшие наши. Это важно. Поэтому вы не имеете права… Д.КНОРРЕ: Не доставайся же ты никому? С.ДОРЕНКО: Конечно. У нас случаев полно, когда приходят мужики, которые оставили своих женщин, давно оставили, но приходят и убивают ее и любовника. С какой стати? Да потому что она его бывшая, с какой стати они должна трахаться с каким-то неприятным господином? Как это можно допустить. Вот Андрес Сеговия. МУЗЫКА С.ДОРЕНКО: Ты знаешь про него? Он великий. Была мастерская Рамирес в центре, она и есть, в центре Мадрида, один из старых домов, Рамиреса. Есть два-три-четыре дома, которые делают хорошие гитары в Испании. Высочайшего класса, совсем запредельные. И Рамирес, первый мастер. В 1916 году, не знаю, он сделал какую-то гитару и хвастался ею перед другими мастерами, стоя на улице в Мадриде. И пришел какой-то забулдыга, несчастный, абсолютно обрушенный человек, бомж с точки зрения Рамиреса, и сказал, что можно взять поиграть? И Рамирес дал ему поиграть для смеха, чтоб над ним посмеяться. Прикольно, бомжара пришел какой-то, берет гитару, а у него сейчас гитары стоят по 10 тысяч евро. Д.КНОРРЕ: И он так сыграл, что он ему подарил? С.ДОРЕНКО: Он ему сказал: «Твоя». И все. Потому что он так играл, что у всех мурашки по коже. И когда он сыграл, это уже… Адрес Сеговия, сейчас его старая гитара рамиревская висит в «Метрополитен». И он ее завещал, как женщину, что никто на ней никогда не будет играть. В этом смысле Украина очень хорошо подходит. Д.КНОРРЕ: Это же полнейшая глупость, вы же понимаете? С.ДОРЕНКО: Это глупость. Но с другой стороны, тебе приятно. Это как если сжигать жену, которая восходит на костер раджи. Раджа умер, и жены, лошади, рабы, собаки — все восходят на костер, чтобы сопровождать его в загробном царстве. Таким образом, Украина тоже должна погибнуть в костре, в погребальном костре каком-то, и это будет правильно. Андрес Сеговия не велел играть на своей гитаре. И никто не играет, кстати говоря. Вот гитара — это и есть Украина. А тут эта гитара говорит: знаете, я бы хотела все-таки, чтобы на мне поиграли. Здрасьте, это как? Что за борзота-то? Да, мы в НАТО. Ну что ты будешь делать? Нет бы они метнулись к кому-нибудь, мы бы поняли, к Молдавии, не знаю, к Турции какой-нибудь. Мы бы сказали: ну, блудит, скотина, ну что с ней делать, блудливая. Мы бы так с усмешкой. Нет, к американцам! Да что ты будешь делать! Ну как это можно простить? Такие вещи простить нельзя. Здравствуйте. Слушаю вас. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз говорю об Украине. Тут очень интересна параллель русского и еврейского народа. Потому что еврейский народ тоже очень долго жил в изгнании. Последние антропологические данные говорят, что древние киевляне имели очень близкое сходство именно с русскими и наоборот очень резко отличались от современных украинцев. Эти данные опубликованы как раз в украинских антропологических научных журналах. Именно там их так интерпретируют, что это… С.ДОРЕНКО: Что вы имеете в виду? Самые первые поселения? Вот эти культуры керамические, которые находят сейчас в раскопках? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там прямую параллель сделать нельзя, потому что хронологический разрыв не позволяет. Я говорю, именно Киев времен Киевской Руси, ранней Киевской Руси. Там форма черепа у древних киевлян была именно такая, как у современных русских. С.ДОРЕНКО: То есть круглая, как у финно-угорцев, да? До Оки, еще Ока была населена финно-уграми, тут никаких славян не было. Это до Серпухова, жили финно-угры. С какой-то же стати финно-угры были с такими же черепами в Киеве? Как это они сумели? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. С.ДОРЕНКО: Чем вы занимаетесь? Чем вы зарабатываете на хлеб? Ваша профессия какова? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я занимаюсь наукой, но зарабатываю на хлеб я экономикой. А основное свое время трачу на антропологию. Я работал в археологии долгое время. С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Мне очень интересно это, на самом деле. Если вы сравните, мне кажется, запад Смоленской области, какой-нибудь Рославль, с украинцами, вы найдете много общего. Кстати, там тоже фамилии на –енков. Такие же, как украинские, тоже «е» добавлено. Вы найдете там много антропологических сходств. Но если вы пойдете ближе к реке Оке, то вы придете в финно-угорский край. Здесь русские антропологически, Кировская область и так далее, они скорее финно-угры по крови. Ну, правда. Он антрополог, он пытается доказать, что украинцы — не украинцы. Его цель — доказать, что украинцы не украинцы, а русские есть украинцы. А соответственно, украинцы — это какие-то пришлые чуваки, которые вообще ничего не имеют права. Товарищи, всякая антропология ведет нас к блистательным выводам, в том числе мои сведения о том, что по Оке были финно-угры, а это правда. И «москва» — слово «мутная вода» на финно-угорском языке и так далее. Финно-угорские земли. Но это все ничего не значит. Уже цивилизация сегодня… Ну, значит, но как интересинка какая-то. На самом деле, цивилизация русская развивается, и мы ее законы понимаем с какого-то там Василия III, затем Иван Васильевич, Иван III, Иван Грозный и так далее. Вот с этих пор развивается некая московская цивилизация, отдельная, которая становится горизонтальной Русью. Такая вытянутая горизонтальная Русь. До нее существует вертикальная Русь, вытянутая от Пскова – Новгорода до Киева, через Рославль, какой-нибудь там Могилев, Гомель и так далее. Вот такая вертикальная Русь. Это две разные Руси цивилизационно. И что бы вы ни пытались доказать формой черепа, я думаю, что это непродуктивно. Форма черепа, ну и что? У меня вытянутый череп. И что? А почему он вытянутый? Черт его знает. Д.КНОРРЕ: У меня тоже вытянутый. С.ДОРЕНКО: Я думаю, что у меня есть тюрки. Но мои тюрки — это болгары. У меня есть довольно много болгарской крови. Это тюрки. Это тюрки с вытянутыми черепами. Хорошо. Знаешь, кто мы? Мы кутригуры. Мы гунны кутригуры, болгары. И я не пытаюсь делать из этого какой-то бэмс. Хотя мне приятно, что я кутригур. А что? Мы истребили своих братьев, за деньги. Ты знаешь, что у меня в крови сидят наемные киллеры? Дело в том, что византийцы — почему нас пустили в Болгарию — византийцы дали нам денег, потому что наши братья утигуры, другое племя, ушло на Кубань и поклонилось персам, то есть они стали служить персам. Византийцы дали нам бабла, мы пошли на Кубань, истребили к чертовой матери совсем, в ноль, утигуров, за деньги. За это нам разрешили перейти Дунай. То есть мы на Кубани уничтожили утигуров и пошли назад к своим хозяевам, у кого баблишко, и они нам разрешили пересечь Дунай. Мы крутые. Надо — снова утигуров уничтожим, без вопросов. Абсолютно без вопросов, какая нам разница. Поехали дальше. С.ДОРЕНКО: Я смотрю на реакцию, реагируют как-то смешанно. Д.КНОРРЕ: Кто? Слушатели? С.ДОРЕНКО: Нет. С нами тут звукорежиссер Оксана и Даша, со смешанными чувствами относятся к моему желанию уничтожить утигуров, братьев наших, за деньги. Д.КНОРРЕ: Мы подозревали, честно сказать, интуитивно чувствовали, что вы готовы. С.ДОРЕНКО: Да я бы утигуров просто до ужина бы съел, пошли они на фиг. Д.КНОРРЕ: Я на всякий случай проверила, не утигур ли я. Вроде нет. Вы это запомните, пожалуйста. С.ДОРЕНКО: Но с кутригурами будьте осторожны. С нами, кутригурами, нужно быть очень осторожными. Мы такие, мы строгие. Ладно. Ты слышала про Кокорина, который подаст жалобу в Европу. Они пойдут в Европу. Ой, можно скажу сначала смешную вещь, а потом Кокорин? Это потрясающе. Лула да Силва, мой любимый президент Бразилии. Скандировали люди, я не с тобой работал в эту неделю, «Лула, Лула» кричали люди, что он их одуравил и прочая хрень. Этот самый Лула теперь получил второе криминальное дело и второй приговор. Ему дали 13 лет за то, что он получил дом. Смотри, у него два криминальных дела. Он был долго президентом Бразилии, я его запомнил тем, что он просил писать в душе, ну, чтобы не тратить воду в унитазе из-за того, что глобальное потепление и ответственность перед экологией. Он говорит: ты же все равно с утра в душе, ну, пописай в душе. Не один тебе черт? Зато не будешь сливать в унитазе и сэкономишь несколько литров. Это хороший человек, правильно же? Д.КНОРРЕ: Да. С.ДОРЕНКО: Он за время своего президентства в стране БРИКС, которая, кстати говоря, принимает гостей следующая… Д.КНОРРЕ: Отменил все унитазы, что ли? С.ДОРЕНКО: Нет. Он украл. Теперь внимание, послушай, что он украл. За все время президентства он украл трёхъярусную квартиру и дом с участком. Д.КНОРРЕ: И там не было ни одного санузла. Меня это зацепило. С.ДОРЕНКО: Не в этом дело. В микроскопических размерах коррупции. Человек был президентом аж целой Бразилии, и украл трехъярусную квартиру, подозревают, доказано судом в результате, и дом. Ему 13 лет дали за это тюрьмы. Второй этот дом с участком, но ничего такого особенного. Д.КНОРРЕ: Сейчас все наши коррупционеры должны постараться не подавиться от смеха. С.ДОРЕНКО: Он заполучил дом. Дом какой-то небольшой, на самом деле, ничего такого похожего на Усова, 3, ни озеро Комо, не Раздоры, ни Барвиха. Товарищи, ничего похожего. Но просто заполучил дом. Земельный участок в населенном пункте Аттибая в штате Сан-Паулу. Де-факто он на подставных лиц его купил, Лулу да Силва. Но когда он покупал, в этот момент непонятно, из своих денег или ему взятку дали. Может быть, на свои, а может быть, это были незаконно полученные средства. Поэтому ему дают 12 лет 11 месяцев тюрьмы. Сам Лулу да Силва утверждал, что он хотел купить эту недвижимость, но владелец отказался продавать, не продал. Тогда купил кто-то из приближенных к Луле. Д.КНОРРЕ: Святой человек вообще. С.ДОРЕНКО: Абсолютно святой. И еще у него трехъярусная квартира. Но она небольшая. Она хоть и трехъярусная… трехъуровневая, извините. Д.КНОРРЕ: По одной комнате на этаже. С.ДОРЕНКО: Ну, типа того. В штате Сан-Паулу тоже, в курортном городе Гуаружа. Где там в Сан-Паулу курортная зона? Я мучительно думаю. С моей точки зрения, Сан-Паулу находится в глубине. Д.КНОРРЕ: Может быть, там какое-то озерцо? С.ДОРЕНКО: Озерцо с воньцой какое-нибудь. И он там купил себе квартиру. Ее передали политику в рамках коррупционной схемы, связанной с нефтегазовым гигантом Petrobras. Несчастные люди, несчастная коррупция, никакого размаха, никаких крыльев. Вот, пожалуйста, почему бразильцы никогда не станут великой державой. Их коррупция ничтожна, у них просто нет фантазии. НОВОСТИ С.ДОРЕНКО: 10 часов 37 минут. «Я сейчас помру от восхищения и хохот», — Безбашенная Алена пишет. Reebok, как вы знаете, распространил рекламу, которая… должно быть, вы все уже в курсе. Реклама, которая должна была воспитать в женщине чувство самостоятельности, веры в собственные силы. Одним словом, сделать женщину активной стороной во взаимодействии. В то время как некоторая часть населения, по-видимому, воспринимает женщину как пассивную сторону взаимодействия, как реципиентов взаимодействия. Ее активность заключается в том, что она подает соль. Борщ недосолен — и она быстренько подает соль. И вот этот патриархальный взгляд на вещи, где женщина — реципиент взаимодействия, это делают с ней, ее, а не она, вот это преодоление пытался сделать Reebok в своей рекламе. Буквально Reebok, во всем мире, кстати говоря, запустил рекламную кампанию «Ни в какие рамки», в которой, в частности, сообщалось «Пересядь с иглы мужского одобрения… Д.КНОРРЕ: Нет, это не во всем мире. Это именно российская версия. Например, в Штатах, насколько я понимаю, там был лозунг одной из опрашиваемых «Не извиняйся за то, что ты сильная». С.ДОРЕНКО: И играла помощница Дейнерис, вот эта вот мулатка прекрасная абсолютно. Но в России сделали еще как бы грубее, можно сказать. Можно сказать, прямее, еще отчаяннее рекламу Reebok, которая была: «Пересядь с иглы мужского одобрения на мужское лицо». Д.КНОРРЕ: Там слоган был Be more human, у нас — «Ни в какие ворота». С.ДОРЕНКО: Что такое «игла мужского одобрения». «Игла» ассоциируется с хвоей, а «хвоя» — однокорневое слово, согласно многим исследованиям, с названием… игла хвои — это и есть мужской половой член, да. Это однокорневые, родственные слова, хвоя и запретное слово, это одно и то же. Так вот, пересядь с хвои мужского одобрения, с сущности, на мужское лицо. Смысл заключается в том, что она не должна быть тем, что потребляется, а она должна сама потреблять. Или быть равноправной, или быть атакующей стороной. Д.КНОРРЕ: Понимаете, в чем дело. Все то, что они манифестируют в этом ролике, когда у них берут интервью, там такие короткие интервью, и они говорят, что они думают про сегодняшнее положение женщин вообще в мире — в спорте, карьере, семьей и так далее. И там они говорят вполне такие нормальные вещи, что женщина — это человек, не надо сравнивать мужчин и женщин. Женщина может так же, как и мужчина, заниматься единоборствами, принимать участие в тех или иных мероприятиях, быть политиком и так далее. То есть это феминистские высказывания. Но их слоганы, они сексистские, они не феминистские. «Пересядь на мужское лицо» или что-то еще было… С.ДОРЕНКО: «Если носят, то носят в гробу»… Д.КНОРРЕ: Это все такое сексистское, потому что здесь они пытаются быть агрессивными. С.ДОРЕНКО: Они хотят перегнуть чуть-чуть. Но это правильно. Когда я выпрямляю лист бумаги, я его перегибаю в другую сторону, чтобы он вернулся в ноль. Вот у меня смялся лист бумаги. Я пытаюсь лист вернуть в ноль, мне не нужно изгиба, и я его перегибаю в другую сторону. Д.КНОРРЕ: Я об этом потом и подумала. Потому что такие слоганы, на самом деле, в качестве иллюстрации того, каким сексизм, в частности, мужской сексизм, может быть омерзительным, это прекрасная иллюстрация. Она имеет право на существование. С.ДОРЕНКО: С другой стороны, это, конечно, новое общество. Я тебе серьезно говорю. Давай представим себе конструкцию биологическую. Это, конечно, небиологично. Д.КНОРРЕ: Да кто это сказал? С.ДОРЕНКО: Не знаю. Давай подумаем. Д.КНОРРЕ: Был матриархат. Это биологично? С.ДОРЕНКО: Матриархат, на самом деле, я пытался это изучать, матриархат в прямом смысле не был властью женщин. Это была власть женщин над племенем, когда охотники уходили надолго. Мужчины собрались, в редакции, представим, что мы племя. Мужчины собрались и пошли куда-то за мамонтом. Нас не будет две недели. Женщины в этот момент не могут вообще просто разобщиться, они все равно сообщаются. Они создают некую вторую женскую вертикаль. То есть у нас вертикаль охотницкая, мы все время на охоте. А у женщин — пещерная, они в пещере, у них своя вертикаль. Своя главная баба, еще кто-то, это умная баба, старуха, еще кто-то. Есть бабы-солдаты, которые в случае чего могут насовать, если надо. Д.КНОРРЕ: Но женская вертикаль важнее. С.ДОРЕНКО: Это и есть матриархат. Матриархат, в сущности, не существовал как власть женщин. Он существовал как власть женщин над пещерой. Д.КНОРРЕ: Сейчас тоже есть две вертикали, мужская и женская. С.ДОРЕНКО: Женская сейчас разобщена. Она снова появляется благодаря соцсетям. Потому что до сих пор, пока не было соцсетей, женской вертикали не было. Ты была прикреплена к конкретному мужчине. Я тебе объясню, как это было в военных гарнизонах. Если ты была женой полковника, то ты была женой полковника. И жена капитана… Д.КНОРРЕ: И это была своя вертикаль. С.ДОРЕНКО: Имитационная. Потому что у вас не было отдельной вертикали. Все равно вы были прикреплены на пуговке к своему мужу. Д.КНОРРЕ: Вспомним, не знаю, Кабаниху и так далее, которая держала дом и была главной в доме. И у нее была невестка. С.ДОРЕНКО: Старшая. Большуха, слово было такое в 19 веке. Она держала дом, все. Я понимаю. Я к тому клоню, что женщина, благодаря материальной несостоятельности, связанной с биологизмами. Ну что ты сейчас морщишься? Я объясню. Ты — биологический объект. В идеальном состоянии биологизма ты, в общем, постоянно беременна. Д.КНОРРЕ: Да кто это сказал? С.ДОРЕНКО: Потому что это биологизм. Д.КНОРРЕ: Нет. Это у кроликов так. А у человека… С.ДОРЕНКО: У кроликов, у гоминид, у первобытных людей. Д.КНОРРЕ: Женщина не рожает постоянно, каждый год. С.ДОРЕНКО: Шимпанзе, пока у нее держится младенец за шерсть, она не рожает следующего. Д.КНОРРЕ: А сколько лет шимпанзе не рожает? С.ДОРЕНКО: Восемь лет она держит паузу. Д.КНОРРЕ: А у человека может быть всю жизнь эта пауза. С.ДОРЕНКО: Смысл в чем. Есть биологизм, благодаря которому ты уязвим. Давай просто согласимся с какой-то… ты рожаешь больше одного раза по биологизму, три раза должна. Три-четыре. Детская смертность была ужасно высокая. Значит, ты должна была три-четыре-пять раз родить, чтобы племя вообще существовало. В силу биологизма, а кормила ты в древности до трех лет, в силу биологизма ты 20 лет занята воспроизводством, ты просто как несушка. Поэтому ты не можешь ни в какой такой власти участвовать, у тебя нет.. Д.КНОРРЕ: Это не биологизм, это социология. Когда люди умирали в младенчестве и так далее, это не вопрос биологии, это вопрос уровня жизни и так далее. С изменением уровня жизни… С.ДОРЕНКО: Давай просто скажем, как было. Было так, что женщина была уязвима. Она и до сих пор уязвима, кстати говоря. Но тут уязвимость сходит на нет, она уходит от уязвимости. А через 20 лет, может быть, не будет вовсе. И я очень этому рад, кстати говоря. Но мы скажем простую вещь: женщина была уязвима. В силу биологизмом она должна была родить шесть-восемь детей. Каждый из детей отнимал у нее кучу времени, здоровья и так далее, она не могла производить за деньги что-то, иметь деньги она не имела возможности, она сидела дома. В этой связи для нее изгнание из семьи означало смерть, в сущности. Можно было выгнать ее. Допустим, ты родила не восемь детей, а первых четырех, после чего тебя выгнали торжественно. Ты какой-то пряжей или чего ты там еще умеешь делать, ты заработать не могла. Значит, ты умирала просто, если тебя выгнали. Таким образом, ты была закреплена. Ты была, в сущности, рабыней. В древности женщина была рабыней вот этой самой семьи. Уважаемой рабыней, чего хочешь можешь говорить мне, но она была уважаемая рабыня. С появлением сегодняшней ситуации, в том числе коммуникативной ситуации, когда есть соцсети, а это абсолютно принципиально важно, потому что если одну из вас изобьют, все сразу об этом знают. То есть, условно говоря, рабство не может быть тихим рабством или почти не может быть во многих аспектах. С появлением самостоятельности, когда вы зарабатываете, пусть не как муж, пусть половину от того, что зарабатывает муж, с появлением самостоятельности, связанной с отречением от биологизма, потому что твой университет для тебя важнее твоей матки. Университет важнее. Если бы у нее не было университета, а она бы знала только первые пять букв — а, б, в, г, д — она бы была собственно маткой. Но поскольку у тебя университет, все это, то твоя матка на втором плане, в принципе. Ну, надо, может быть, когда-нибудь. Но не сейчас. И так далее. То есть это отодвигает твои биологизмы. И таким образом вы становитесь просто людьми в том понимании, в котором раньше были только мужчины. И тогда вам хочется перестать быть субъектом. Вам хочется быть объектом — сесть на лицо. Условно говоря, Reebok чего говорит? Reebok говорит: пусть они станут субъектами, а не будут объектами. То есть ты захотела — сделала это. Ты его трахнула — то, что мы сейчас слышим в фильмах американских. Д.КНОРРЕ: Это как раз неравноправие, это не просто ты человек. Это перегиб. С.ДОРЕНКО: Но этот перегиб нужен, чтобы выровнять ситуацию. Вот послушайте, что говорит Александр Голофаст, который придумал это, сам автор этих лозунгов. — Пересядь с иглы мужского одобрения на мужское лицо. Это цитата не о насилии, это цитата, наоборот, о максимальной форме возможного удовольствия, которое женщина может получить сама и принести своему партнеру и своему мужчине. Дело в том, что большинство мужчин, как вы знаете, крайне стеснительно воспринимают тему куннилингуса, и публично уж точно никогда не признаются в том, что они это делают, и тем более им это нравится. При этом тема минета совершенно общественно одобряемая и привычная. Поэтому этой цитатой мы говорим не о уничижении мужчин, мы, наоборот, призываем этой цитатой их раскрепоститься и сломать стереотипы вместе с сильными женщинами. С.ДОРЕНКО: Вот это говорит автор этого лозунга. Александр Голофаст. Он вообще считает, что обращается к мужчинам, а не к женщинам. Но на самом деле, все лозунги обращены к женщинам. И к мужчинам — просто раскрепоститесь тем, что признайте. Не знаю. Например, я признаю, что я люблю играть на гитаре. Почему бы не поиграть на женщине? Чего тут плохого? Д.КНОРРЕ: Я, честно говоря, удивлена этим. Правда, что ли, в мужском мире настолько это… С.ДОРЕНКО: В тюрьмах это признается равным гомосексуализму. Д.КНОРРЕ: Но поскольку тюремная культура у нас очень сильная, распространена. Часто мы даже не замечаем, как перенимаем эти понятия. С.ДОРЕНКО: В России это одна из принципиальных скреп. Это одна из основ. Мы, в сущности, продолжаем жить в тюрьме, конечно. Как это было сказано у Пелевина, «пока тело нежится на курортах… как это было? Где-то на Канарах, на Мальдивах, душа продолжает мотать срок на зоне». Не помнишь это? Все, они пробрались в Reebok. Гомосексуалисты пробрались в Reebok, больше не куплю их кроссовки. Д.КНОРРЕ: Reebok совершил, на самом деле, ошибку, удалив весь этот контент. Они же сейчас все это удалили со своего официального аккаунта. На самом деле, не пошли до конца, не доказали своей позиции. С.ДОРЕНКО: Я думаю о том, что думает женщина и что нравится женщине, и я думаю, на самом деле, что женщина, которая призывает быть ультрактивной, в том числе в сексе, вот трахнуть парня… «С точки зрения тюрьмы Reebok зашкварился», — говорит Родион. Д.КНОРРЕ: «Зашкварился» это тюремное тоже. С.ДОРЕНКО: «Зашквар» это тюрьма, конечно. Тюрьма правит Россией, это очень важно. Армия и тюрьма — есть две основы у России. Если ты понимаешь, армия и тюрьма построены на трех китах. Что такое Россия? Три кита. Это ордынство, пруссачество и византийство. На них две опоры, на которых дальше стоит Россия — армия и тюрьма. Армия и тюрьма, стоящие на ордынстве, пруссачестве и византийстве. Д.КНОРРЕ: Кстати, очень много сообщений от наших слушателей, еще до того, как мы говорили про гомосексуальность в тюрьме. Писали, что в Reebok все геи. С.ДОРЕНКО: Интересно. Я хотел сказать следующее про женщин. Когда их призывают к ультрасамостоятельности, мне кажется или поспорь со мной, если хочешь, тем не менее, женщины бывают очень разные, и больше того, сама женщина, само женское существо есть существо, не до конца стабильное. Вчера ей нравится одно, сегодня ей нравится другое. Д.КНОРРЕ: Я вам умоляю! Мужчины, который сегодня ему так, а завтра уже что это такое… С.ДОРЕНКО: Мужчина постоянен в своем капризе. Мужчина — это капризное существо, избалованное женщинами, оно постоянно в своей капризности. А женщина, она в один день хочет вязать тихонечко в углу, в другой день она хочет просто ласки, в третий день она хочет тебя оседлать, скакать на лице и куда хочешь, еще что-то. Женщина, она изменчива, во-первых. И во-вторых, она разная. То есть одна чаще хочет одного, другая — другого. Тем не менее, я позволю себе подвести общий знаменатель. Женщина в принципе, как таковая, в силу биологизмом (я рискую, я знаю, но я скажу) ищет в первую очередь надежности. Д.КНОРРЕ: Я соглашусь с вами тезисом про надежность. Женщина сейчас может обеспечить себе надежность без мужчины. Вы просто приравниваете, как я вас понимаю, надежность равно семья, мужчины, дети, биологизмы и так далее. А женщина объясняет вам, что сейчас у нее… С.ДОРЕНКО: Ты можешь. Но если ты пойдешь в биоуязвимости, если ты начнешь рожать, то ты будешь уязвима. И тогда твоя надежность тобой не будет обеспечена. Три тысячи или сколько тебе будут платить декретные, они тебе никак не обеспечат жизнь. Значит, надо папу припрячь, какого-то мужика надо. Д.КНОРРЕ: Нет. Если женщина получает по 300-400 в месяц, как мужчины-топы, она может просто няню себе нанять, которая будет сидеть точно так же. Все можно купить и обеспечить себе комфорт. С.ДОРЕНКО: Ты права, можно. Другое дело, что тебе придется 20 нянь перепробовать, пока найдешь, но это неважно. Д.КНОРРЕ: Это мои проблемы, которые я решаю. Меня это не волнует. С.ДОРЕНКО: Ты считаешь, что ты свою биоуязвимость решаешь через успешную карьеру тоже. Д.КНОРРЕ: Да, в том числе. С.ДОРЕНКО: Я понимаю. Но тем не менее, давай хотя бы со сноской согласимся с моим тезисом, что для женщины надежность, категория надежности — она принципиально важнее, чем для мужчины ввиду биоуязвимости. Д.КНОРРЕ: Возможно. С.ДОРЕНКО: Я могу ходить на работу пешком, на каршеринге или просто… вот простой пример. Сегодня моя жена повезла двух детей в школу. Я могу пойти пешком, я могу пойти на каршеринге, я могу вызвать такси, я могу случайно сесть в машину соседа, сказать: мне недалеко, добрось? Но с детьми моя жена не может делать это случайно. У нее должно быть налажено все железно, на железных основах. Должна быть точно вода в ванной 28 для купания младенца, а не 26. Дети садятся в теплую машину, под задницей у них должна быть теплая куртка, потому что машина холодная. Это то, это то. Условно, жизнь женщины описана, в отличие от жизни мужчины, гораздо четче, гораздо надежнее. Класс надежности выше в жизни женщины. Это связано с детьми. Д.КНОРРЕ: Стремление к надежности никак не мешает мне заниматься всем тем, чем я хочу заниматься наравне с мужчиной, извините за такие пошлости. С.ДОРЕНКО: Стремление к надежности должно дать тебе благоразумие. Дай мне цепочку развить. Д.КНОРРЕ: Вы хотите все стандартизировать, вывести некую формулу. С.ДОРЕНКО: Я именно пытаюсь вывести некую формулу, конечно. У тебя в среднем, я сейчас в среднем, попробую усреднить, у тебя в среднем должно быть стремление к надежности больше, чем у мужчины. Мужчина может быть авантюристичен, может попробовать и то, и это, и 25-е. Потом прийти к тебе и сказать: милая, помнишь, у нас было 200 тысяч долларов, мы отложили? Ты говоришь: помню. — Так я их проиграл на бирже. Все, это нормально для мужчины. Д.КНОРРЕ: Я боюсь, что это вы так веками, не знаю, годами себе это объяснили, что женщине важна стабильность и надежность. С.ДОРЕНКО: Женщине нужна надежность. Д.КНОРРЕ: Очень многим моим знакомым совершенно плевать на эту стабильность, надежность. Они путешествуют, они работают… С.ДОРЕНКО: Я тоже знаю, да. Есть которые ширяются. Разные есть. Д.КНОРРЕ: Нет-нет, прекрасные. У них есть молодые люди, мужчины, с которыми они живут. С.ДОРЕНКО: Позволь мне обобщить. Женщина в силу слабости и биологизмов, и уязвимости в момент родов и беременности, женщина больше должна стремиться к надежности. Первое. Второе. Если она больше стремится к надежности, у нее должно быть меньше авантюристичности. Ну, чуть-чуть меньше должно быть. Д.КНОРРЕ: Возможно, период авантюристичности должен как-то на время прекратиться… С.ДОРЕНКО: В связи с надежностью. Если это так, то женщина не должна стремиться, как это сказать — выходить в первый окоп. Есть какой-то бой, бой с чем бы то ни было — с микробами, с радиацией, например, чернобыльская катастрофа, женщина не должна стремиться туда. Когда ты мне говоришь: у меня есть авантюристичные подруги, которые из чувства авантюризма ездят в пять звезд на Мальдивы, я с тобой поспорю. Если есть авария на Чернобыльской АЭС, нет строя женщин, которые поднимают руку и говорят: мы поедем, разрешите, мы. Нет такого. А у мужчин есть. Мужчины едут за баблос и за медаль. А женщины не едут, потому что женщина думает: на хрена мне нужно ехать на аварию атомной станции? Что я, больная на голову? Д.КНОРРЕ: Вот эти девчонки вам объяснят, что они занимаются единоборством, занимаются боксом. И делают мужиков. Мужики комплексуют. С.ДОРЕНКО: Но на аварию на атомной станции женщина не поднимет руку: я поеду. Понимаешь? А я поднял. Я поехал, я поехал снимать. Д.КНОРРЕ: Женщина в космос полетела спокойненько. С.ДОРЕНКО: Полетела. Там много-много мужчин перед этим было. Д.КНОРРЕ: Так это не ее… С.ДОРЕНКО: Я поехал ради карьеры. Д.КНОРРЕ: Вы не готовы понять, что современная женщина обо всем этом не думает. Вы придумываете какие-то причины, по которым женщина не может, какие-то биологизмы… С.ДОРЕНКО: Я не хочу, чтобы на меня навешали ярлык ретрограда. Д.КНОРРЕ: Вы сами придумываете ярлыки, стереотипы. С.ДОРЕНКО: Я еще раз. При прочих равных женщина чуть-чуть осторожнее мужчины. Почему нет? Почему ты споришь с этим? Д.КНОРРЕ: Потому что вы делаете из этого определенные выводы? С.ДОРЕНКО: Да не делаю я никаких выводов. Черт, сядьте на лицо. Успокойтесь. Все. Д.КНОРРЕ: Да не надо. И меня лесбиянкой называют! Вот Плюшевый. С.ДОРЕНКО: Просто ты… Давай в следующую неделю, когда ты будешь работать, продолжим этот спор. Д.КНОРРЕ: Да. С.ДОРЕНКО: Товарищи, идите и повестесь все, кому нравятся самостоятельные женщины. В хорошем смысле. Пятница. Мы пойдем и проживем ее, эту пятницу, 8 февраля.