«Фанаты рубят друг друга мачете и ножами». Самое жестокое дерби Европы

Краковское дерби в Польше под красивым названием «Священная война» — одно из самых горячих футбольных противостояний, которое сопровождается столкновениями болельщиков, доходящими порой до ультра-насилия. О главных вехах дерби «Вислы» и «Краковии» в новом выпуске «В движе» Антон Дорофеев расспросил известного спартаковского болельщика — Амира (u1tramir). — Сколько раз в неделю тебя путают с известным болельщиком «Спартака» Профессором?— Это самый надоедливый вопрос, который меня сопровождает по жизни. Регулярно пишут и в личку, и в твиттер, и в других соцсетях. Просят помочь по разным вопросам, в том числе и по билетам. Я, в принципе, к этому привык, но меня удивляет одно: люди, которые давно на меня подписаны в твиттере, видят всю мою деятельность, как я освещаю фанатскую сцену, но думают, что это реально Профессор все делает. — Твой блог — один из самых интересных ресурсов об ультра-культуре, который я встречал. Когда ты начал этим заниматься?— Я меня много лет вел блог на сайте «Фратрии». В принципе, тематика у него была такая же. Я рассказывал о фанатских акциях и о фанатский субкультуре в целом. Конечно, часть постов была посвящена красно-белому движению. Но, в какой-то момент настало время уходить на альтернативную площадку. Вариантов было немного. Был еще «ЖЖ», у меня там тоже был когда-то блог. Но «ЖЖ» давно мертв, поэтому кроме Sports.ru не было альтернативы. Сам по себе «Спортс» — специфический сайт с очень своеобразной публикой. Любой пост, освещающий другую сторону фанатизма, то есть околофутбол, какие-то акции, пирошоу, срывы матчей, воспринимается максимально жестко, в штыки. — На этом сайте сидит очень много либеральной и толерантной публики. Разве нет?— В целом — да. Тот пост, который получил больше всего критики, как раз был про перфоманс «Делиjе» на православную тематику. Суть в чем: европейский баскетбол и Евролига в целом подвержены процессу американизации. В целом это не плохо, потому что американцы неплохо играют в баскетбол, у них самая лучшая лига. Но есть моменты, которые навязываются искусственно. Как раз в случае с «Делиjе» этим навязыванием был праздник Хэллоуин, который был основан в Ирландии или Шотландии, но сильнее всего распространен в Америке. Праздник, по сути, языческий. Сербы — люди православные, для них это все чуждо. Плюс бомбардировки Югославии и Белграда 1999 года никто не забыл. Многие люди из «Делиjе» застали их в сознательном возрасте, кто-то был ребенком и до сих пор об этом помнит. Так что, естественно, все навязывания со стороны заокеанского брата сербам не нравятся. На все рекомендации Евролиги по поводу того, чтобы снимать ролики к Хэллоуину вместе с клубом, сербы отреагировали жестко. Они организовали перед началом матча народный ансамбль, пели национальные песни, пели Катюшу, танцевали сербские национальные танцы. Перед началом матча на баскетбольный паркет были спроецированы изображения двух святых сербской национальной церкви. Апогеем всего, конечно, стал перфоманс с изображением православного креста и подписью «Этим победишь». Поэтому в комментариях был очень жесткий раздел между теми, кто поддерживал, и теми, кто очень жестко все это хейтил. Если посмотреть на лучшие комментарии, которые были заплюсованы другими пользователями, то в первой десятке комментарии, которые поддерживают «Делиjе». Но 70 процентов остальных — о том, что это антиамериканский пост. — Если уж пошла речь о православии: Амир — не славянское имя. Как ты относишься к религии и во что веруешь?— Это вопрос, который задают довольно редко, что меня радует. Это значит, что меня встречают не по имени, не по возможной религии, а именно по тому, какой я человек. Может по каким-то делам. Но когда я отвечаю на такой вопрос, у людей легкий шок, удивление — потому что я человек православный, верующий. С этим проблем нет. Я это просто не выпячиваю, не выношу на суд общественности. Религия — личное дело каждого. Это сидит где-то глубоко внутри нас, вещь даже интимная. Я об этом лишний раз не распространяюсь. — Недавний твой пост связан с Польшей. Расскажи, о чем шла речь.— Несмотря на то, что я сильно погружен в польский фанатизм, как-то мимо меня прошла эта тема с перечеркнутой цифрой «60» на местных трибунах. Наверное, это как-то связано с уголовным кодексом Польши. Я просто вбил это в поиске — и да, там просто был материал об этой статье. Она гласит, что человек, даже являясь преступником, может пойти на сделку со следствием и сдать всех своих сообщников. Тогда суд может рассмотреть смягчение наказания, вплоть до домашнего ареста. Я просто начал этот клубок разматывать, выстраивать в общую логическую цепочку. В Польше есть команда — «Висла» (Краков). Когда говоришь «Краков», в принципе любой, кто более-менее интересуется фанатизмом, понимает, о чем речь. Есть даже понятие «краковский стиль», когда фанаты «Вислы» и «Краковии» мутят друг на друга с ножами, с мачете — действительно просто рубят друг друга насмерть. Там цель не просто покалечить, проучить человека, а именно убить. У «Вислы» есть ведущая группировка — «Висла Шаркс». Ее основатель — Павел Михальски по прозвищу Мишка. Чувак с очень интересной биографией, в том числе криминальной. Он рос с бабушкой. Детство было не самым благополучным. В 14 лет попал на стадион. Естественно, его привлекла вся эта околофутбольная движуха. Буквально через пару лет он прославился тем, что кинул нож в Дино Баджо, когда «Висла» играла с «Пармой». Естественно, его нашли, наказали. Буквально через год он стал известен еще больше, став одним из главных виновников событий на матче «Вислы» и «Руха», когда пострадали 50 полицейских. В столкновении с полицией фанаты начали хватать камни, брусчатку, подручные средства и кидать их в полицейских. Мишку посадили на год-два. Потом он вышел, вернулся на стадион и вместе с парнями из «Висла Шаркс» начал заниматься криминальной деятельностью по части автомобильных краж, угонов. Он на этом очень быстро поднялся. Ребята начали крышевать магазины. Есть даже история о том, как Мишка к 100-летию клуба подарил 100 мачете молодым членам «Висла Шаркс». Как это всегда бывает, аппетиты растут: на угонах автомобилей и крышевании магазинов долго не проживешь. Люди перешли на наркотики, стали участниками польского наркотрафика. Можно сказать, на этом и погорели. С 2006 года за ними началась большая слежка. Потом уже пошла серия убийств, и связанная непосредственно с фанатизом, и тесно переплетенная с наркотрафиком. В 2011-м было, наверное, самое громкое убийство в Польше: десяток членов «Вислы Шаркс» выследил фаната «Краковии» Томаша по кличке Человек. Они ждали его около клуба, в котором тот работал. На него напали. Томаш успел заметить приближающихся людей, попытался убежать. Есть совершенно жуткие кадры, как он убегает, а его прямо на ходу рубят мачете. Он все равно сумел убежать, спрятался в кабине мусоровоза, а члены «Вислы Шаркс», как настоящие акулы, начали кружить вокруг участка, где он пропал, и поняли, что он спрятался в мусоровозе. Его оттуда вытащили и нанесли несколько десятков ножевых ранений. Разумеется, он скончался. — Но это ведь уже не имеет отношения к фанатизму? Или Человека тут убили именно по фанатской теме?— Думаю, тут что-то посередине. Жуть ситуации в том, что через какое-то время, перед краковским дерби, у Мишки возникло желание: прийти на кладбище, выкопать гроб с телом Томаша и вывесить его в день дерби вверх ногами. Это совершенно безумная история. — И реально была такая попытка? Они пришли и хотели выкопать мертвого человека?— Это была идея. Потом, я думаю, они поняли: прошло много времени, от тела там вряд ли от него что-то осталось. В феврале вышел фильм, где прототипом героя стал Павел Михальски. Он положил глаз на футбольную «Вислу». Поначалу, конечно, ему не удавалось туда влезть, потому что у него был негативный бэкграунд. Люди помнили события 1998 года, когда он кинул нож в Баджо — после этого «Вислу» лишили права играть в еврокубках. Она понесла большие репутационные, финансовые потери. Началась открытая война фанатов «Вислы» против руководства клуба. Как против тренера, так и против владельца. Тренер был уволен, руководство сложило полномочия. Благодаря этому Михальски смог прийти к власти. Довел ее до того состояния, в котором она сейчас: даже не до нулевого, а отрицательного. У клуба большие долги. История самого Михальского в фильме заканчивалась серией арестов. Видимо, прокуратура собрала уже достаточное количество доказательств по разным преступлениям. Ему популярно объяснили, что грозит заключение, вплоть до пожизненного. Он пошел на сделку со следствием. — И тут вступила в действие эта 60-я статья, верно?— Да, все верно. Он начал сдавать всех подряд, заложил даже друзей «Вислы» из «Руха» (Хожув), другой польской команды. Он раскрыл много криминальных эпизодов их деятельности, начиная с 2000-х годов. После этого последовала серия арестов: в общей сложности арестовали почти 100 человек из группировки болельщиков «Руха». После судебных заседаний с участием фанатов «Руха» СМИ освещали почти все хулиганские занятия фанатов «Руха» и «Вислы». Это касается и налетов других фанатов на трассах, в городах, была раскрыта серия убийств фанатов других команд. Были убиты фанаты «Катовице», это главный враг «Руха». Когда слушаешь, как это все происходило, кровь стынет в жилах. Людей не просто убивали или калечили, а делали это с особой жестокостью. Чтобы все видели, что если кто-то перейдет им дорогу, то его не просто убьют, а превратят в груду мяса. Но у них были иногда, условно говоря, послабления, когда человеку давался последний шанс: они его избивали так, чтобы он не мог продолжать фанатскую деятельность. Например, одному фанату из Кракова отрезали икры. У него огромный накачанный торс, были накачанные ноги, но теперь у него просто нет икр. Ходить он может, но вид не самый приятный. — Как такое может вообще прийти в голову здоровому человеку?— Наверное, это связано с тем, что у них было тяжелое детство. Одним из важнейших критериев попадания в фанатскую группировку было то, насколько ты жесток в драках. Члены «Висла Шаркс» использовали даже специальный вид мачете с загнутым концом. Это сделано для того, чтобы нож входил в человека легко, а выходил уже с внутренностями. Шесть лет назад произошло громкое происшествие на пляже города Гдыня. Фанаты «Руха» из «Психо-фанс» избили мексиканских моряков. Как я понял, мексиканцы немного подвыпили и начали приставать к местным девушкам, а кто-то из них пожаловался какому-то члену «Психо-фанс». Ну, и фанаты побежали мстить за своих женщин. Но мало кто знает, какое продолжение имеет эта история. После этого некоторые участники акции были арестованы и посажены в тюрьму, одним из них был фанат по кличке Скуболо. Он думал, что его девушка ждала из тюрьмы, но она прожигала жизнь. В одном из ночных клубов города Катовице она познакомилась с охранником, там у них произошел интимный контакт. Он оказался хулиганом клуба «Катовице». Каким-то образом это докатилось до друзей Скуболо, они начали шантажировать девушку, чтобы она сливала им от нового парня информацию про хулиганов «Катовице». Она начала им помогать, и у хулиганов «ГКС Катовице» появился план мести. Одного лидера группировки «Персона Нон-Град», принадлежавшей к «ГКС», приготовились подкараулить и убить около детского сада, когда он пойдет забирать сына. Интересно, кому в итоге дадут реальные сроки и кого амнистируют. — В Сербии тоже убивают людей, делят вещи, не связанные с футболом. Это сопоставимо с тем, что происходит в Польше?— Нет. Тяжкие телесные повреждения, которые наносят друг другу сербы, связаны с горячим менталитетом. Многие говорят, что к сербам не может прийти наш русский стиль, на голых кулаках, потому что им не позволяет менталитет. — Часто вижу в Польше баннеры в поддержку сербов, особенно что касается отношений с Косово. Слышал, что сербы с подозрением относятся к поддержке от поляков. Возможно, религия играет какую-то роль?— Поляки не одиноки в поддержке. Чехи тоже поддерживали другие страны. Могу понять сербов, потому что у Сербии с Польшей не наблюдается каких-то тесных отношений. Может, поляки просто следуют тенденциям моды. Народы-то тоже не очень близки. Одно дело, когда сербов поддерживают русские — братские народы. А другое — чехи, поляки. Сербы понимают: поляки это делают, чтобы быть в тренде. — Недавно на Sport24 вышла программа про Михаила Ивкина, я ее закинул в самую большую группу британских хулиганов в фейсбуке. И встретил такую реакцию: люди рады, что парни сидят в Марселе. Есть ли у англичан фанатская солидарность?— Я вообще англичан за фанатов не считаю. Настоящий английский фанатизм давно убили, а те, кто его строил, уже давно на пенсии или умер. А нынешнее поколение, на мой взгляд, не имеет ничего общего с фанатизмом. У них нет ни принципов, ни идейности. — Что ждет российский фанатизм через десять лет?— Хулиганизм уже находится либо в предсмертной стадии, либо в стадии того, что происходит в Польше. Большинство драк проходят глубоко в лесу и не освещается для интернет-публики. Что касается фанатской поддержки, ультрас — там тоже, конечно, гайки подкручивают. Введение Fan ID — это вопрос времени. Но наше руководство, к сожалению, настолько недальновидно, что становится грустно за будущее российского футбола. Наш футбол несмотрибелен и никому не интересен, кроме фанатов. При введении Fan ID фанатские трибуны опустеют или поредеют. А ведь фанаты — это именно те немногие люди, которые готовы платить за российский футбол. — Плюс введение Fan ID стоит огромных денег.— Оценили его в шесть миллиардов [рублей]. По факту, мне кажется, это стоит миллиард-полтора. Остальное уйдет в карманы тех, кто это лоббирует. — В разных странах разное отношение к пиротехнике. В скандинавских странах есть некоторое послабление, как я слышал. Там можно жечь до, в перерыве и после. Так? — Да. Перед тем как приводить в пример Скандинавию, надо сделать лирическое отступление. Везде, где закручивают гайки в отношении пиротехники, это встречает массовые протесты со стороны фанатского движения: в Сербии, Австрии, Греции, Болгарии, Дании к пиротехнике лояльное отношение. В Норвегии вообще было время, когда пиротехника стала легальна — понятно, что с рядом условий: фанаты должны заранее подавать заявку, где они указывают сектор, где будут использовать пиротехнику, ее количество и виды. Эти сектора должны быть ограждены лентой и снабжены ведром с водой или песком. Когда эти меры были приняты, представили отчет, где черным по белому было прописано, что после легализации пиротехники количество происшествий на стадионе уменьшилось на 70 процентов. — Назови топ-пять самых крутых фанатских движей в Европе, на твой взгляд.— Не хочется говорить банальные вещи, поэтому назову менее попсовые варианты: — «Лацио» — за их разнообразие в перформансах, потому что в последнее время мы видим качественно-модульные шоу, использование фонариков, которыми они недавно выложили огромного орла. К 120-летию клуба они сделали перформанс с использованием табло на Олимпийском стадионе с изображением прославленных спортсменов клуба. Не забыли и о фанатах — среди них был Габриэль Ассандри, убитый полицейским в 2007-м. «ПСЖ». Они пережили войну двух трибун. Эта война унесла жизни многих людей, победителя не было. У них было очень крутое пирошоу на матче с «Реалом» в позапрошлом году. В прошлом сезоне на матче с «Дижоном» горела вся трибуна. В этом сезоне мы видели баннеры против Неймара. Им удается сейчас держать мирный баланс и выдавать крутую атмосферу на матчах. «Карл-Цейсс». Топ не может обойтись без Германии, это самая яркая сцена последних лет. Тут можно перечислить дюжину команд и их движений. Хотел бы выделить этот клуб. У них нестандартные цвета: синий, желтый, белый. У них группировка фанатов с ярко-выраженным итальянским стилем боления. Хорошее визуальное оформление трибуны, хорошая голосовая поддержка и пиротехника. Они играют в третьей лиге Германии и скорее всего вылетят. Нужно упомянуть «Сент-Этьен». Это очень яркая движуха с яркими заворотными трибунами, на одной сидит группировка «Magic fans», на другой — «Green angels». Они могут сделать 10-12 перформансов за один матч. Венский «Рапид» — последний. Это яркая движуха с яркой трибуной. Они законодатели фанатской моды. Лет 10-15 назад многие российские клубы отталкивались именно от них. Подпишитесь на канал Sport24 в Яндекс.Дзене