Павел Астахов о работе омбудсмена по правам ребёнка и претензиях в свой адрес 

Павел Астахов о работе омбудсмена по правам ребёнка и претензиях в свой адрес
Фото: RT на русском
«Лишних вопросов я не привык задавать. Особенно когда „надо“, — говорит бывший уполномоченный при президенте по правам ребёнка . В разговоре с Иваном Сурвилло Астахов рассказал, почему не стал разведчиком, разобрал основные предъявляемые ему претензии и посетовал, что госслужба его до сих пор не отпускает.
— Вы закончили высшую школу КГБ.
— Да, служил в пограничных войсках на самой границе. К концу службы подошёл ко мне заместитель коменданта по разведке и говорит: „Есть такая профессия — родину защищать. Пойдёшь учиться в разведку?“ Кто из нас в детстве не мечтал быть разведчиком? Поступил в Высшую школу в 1986 году. Там же предложили пойти работать в Первое главное управление (теперь это СВР). Я за пять лет получил очень классное специальное образование, дальше сдал экзамены — и уже на годовое обучение в совсем закрытое учреждение. Это было в июле 1991-го. А в августе — путч, который поломал все планы. Распался СССР. У нас половина курса оказались за границей. Все стали писать рапорта, я тоже написал рапорт о переводе — обосновал, что у меня семья и ребёнок.
— Не жалеете, что не стали разведчиком?
— На фоне великих перемен жалеть о собственной судьбе нельзя. Я больше жалел о том, что сразу после путча начали творить с органами… Это было ужасно. Я видел своих ребят, которые годами сидели без дела, не получали ни званий, ни повышения, ни должностей. Переименовывали. Держали за штатом. Это бесконечно унизительно для офицеров.
— Если бы можно было вернуться назад…
— Невозможно вернуться назад. История не знает сослагательного наклонения. Но через много лет я вернулся на госслужбу. Назначения не ждал. Просто надо было. За сутки узнал, что у меня встреча с президентом. Мне позвонили: „Вы не могли бы приехать 28 декабря в шесть часов в Кремль?“ Я говорю: „Надо?“ Мне в ответ: „Да, надо“. Лишних вопросов я не привык задавать. Особенно когда „надо“.
За первые два года службы побывал во всех регионах Российской Федерации. Первый год — 232 дня командировок. Второй год — 230. Глава администрации вызвал: „Павел Алексеевич, у вас самое большое количество командировок. Пожалейте себя“.
Это факт. Например, в Читу шесть раз летал. Шесть раз, понимаешь? Деньги возил туда, чтобы отремонтировать крышу Черновскому детскому дому. Губернатор сидел и говорил: „Нет у нас денег, Павел Алексеевич“. Крыша дырявая в детском доме — как у вас нет денег?! Мои друзья передали деньги, я их привёз. Дети чуть не плакали, концерт устроили.
— А у губернатора денег правда не было?
— Не знаю. У плохого хозяина всегда крыша течёт.
В Ижевском детдоме 30 января 2010 года ранили себя 12 детей. Первого февраля президент встречается со мной и спрашивает: „Что происходит?“ Сразу после встречи полетел туда разбираться. Выявили массу нарушений. Там всё скрывали, прятали. Выяснили, что раньше были ЧП: шестнадцатилетняя девочка рожала в туалете и выбросила ребёнка новорождённого в окошко. Скрывали! Все эти вопросы должны были решать главы региона, муниципалитета, учреждения. А не ждать вмешательства представителя президента.
— Почему местные власти так себя вели?
— Я думаю, по нескольким причинам.
Первая, с которой я столкнулся на очень высоком уровне, — отрицание проблемы. На третий год моей работы в одном высоком кабинете спрашивает меня большой начальник: „Павел Алексеевич, между нами, зачем вам это? Зачем вы ездите по детским домам?“. Я говорю: „В смысле?“ Мне в ответ собеседник: „Это же асоциальные люди. Мы же их кормим, на улице не держим, одеваем, обуваем, учим… Что ещё нужно?“ То есть в сознании сидит паттерн, что в детских домах находятся отбросы общества: дети пьяниц, асоциальных элементов… Страшно звучит. Я ответил, что дети не виноваты и имеют право на счастье и семью.
Во-первых, дети уже пострадали от того, что у них такие родители. Во-вторых, родители способны к реабилитации и им надо помочь. В-третьих, надо вести раннюю профилактику семейного неблагополучия. Мать потеряла работу — это первый сигнал к детскому неблагополучию. Мать начала пить — второй сигнал. В семье драки, попойки, хулиганство — всё, последний сигнал. Дальше будут преступления против ребёнка. Всё понятно же, как светофор.
А большинство этого не видели и не хотели видеть. Помню, проводим совещание у губернатора Костромской области. Он говорит: „Павел Алексеевич, у нас всё очень хорошо“. А я ему на стол вываливаю затёртые пелёнки, рваные ползунки, дырявые колготки, которые в местном доме ребёнка взял. Он позеленел. Потом всем разгон устроил.
Ещё одна проблема в персонале. В Карелии медсестра сунула бутылку пятимесячной девочке неудачно и ушла. Она облилась этой смесью, срыгнула её и лежит в рвоте. Увидел и говорю: „Идите сюда, медсестра. Это вы положили?“ Она: „Да“. Я взял эту мокрую пелёнку и поднёс ей к щеке, не сильно. Она: „Что вы делаете?“. Я говорю: „Неприятно? А ей в этом приятно лежать?“
— На грани.
— Да. Но как по-другому? Как объяснить? В Бурятии министр соцзащиты говорит: „Павел Алексеевич, вот вы всё выясняете про права воспитанников в интернатах. А они же бесперспективные“. Переспрашиваю: „Какие?“ Она: „Ну безнадёжные“. Это происходит на совещании у губернатора. Я в ответ: „Наталья Михайловна, при всех скажу: это вы безнадёжная и бесперспективная как министр. Считаю, вам лучше уйти“. Мне звонит губернатор: „Павел Алексеевич, ну не надо её увольнять“. Я: „Делайте что хотите, она не министр. У неё все бесперспективные и безнадёжные“.
Короче, это очень многослойная, многоаспектная, постоянная, тяжёлая работа. Первый год, когда я начал активно инспектировать детдома, ездить по регионам, пошли разговоры в , администрации, : мол, Астахов молодой, горячий, сгорит быстро. Я второй год продолжаю, я третий год продолжаю, четвёртый. После третьего года заметил перелом. В администрации проводят совещание и спрашивают: „А что ты там предлагал по реформе?“ Система так работает, только когда ты докажешь результат работой, цифрами и фактами.
— А чего ушли?
— Накопилось недовольство разных людей. Часто стал слышать: „Что-то слишком эффективно Астахов работает. Не слишком ли быстро бежит? Только его и видно!“ А я всё бежал вперёд, вперёд.
Особенно всё обострилось, когда я стал грудью против правки 116-й статьи Уголовного кодекса. Накал страстей был страшный. 22 июня на церемонии возложения венков подошёл к : „У вас в Совете Федерации рассматривается опасный закон. Я вас умоляю, посмотрите его ещё раз“. Мне в ответ: „Павел Алексеевич, всё принято“. Потом его (уже после подписи) отменил президент, когда родительская общественность поднялась. А я с самого начала везде давал отрицательные заключения. Его всё же протолкнули и ввели уголовное наказание родителей за шлепки. Причём только родителей. Посторонних людей, наоборот, убрали. То есть чужой человек подходит, бьёт твоего ребёнка — и ему ничего. А если ты подзатыльник дашь — тебя сразу по 116-й статье за уголовку осудят.
— Президент подписал, а вы не смогли ему объяснить, что не надо?
— Не всегда можно добежать до президента, во-первых. Во-вторых, он подписал, так как ему в тот момент представили прямо кипу большую — всё, что накопилось, — потому что Дума и Совет Федерации перед каникулами летними выдают кучу законов.
Но потом он сразу отреагировал, увидев волнения родительской общественности. Я с ними постоянно работал: выяснял, чем недовольны, советовался. Экспертные советы собирал. Делал специальные доклады президенту. Даже правовое управление стонало, что „слишком много Астахов докладывает“.
Но основное мы с моей командой всё-таки сделали: изменили систему, которая не менялась сто лет. А я старался подключать всех кого можно, когда видел, что нужно отремонтировать крышу детдома, отправить ребёнка на лечение, помочь с жильём. Практически на колени вставал перед своими друзьями, когда надо было помочь одной матери в безнадёжном деле. У неё отобрали квартиру мошенники, а потом четырёх детей забрали в детдом. Губернатор говорит: „Расследование ведётся, жилого фонда для них нет“. Мои друзья купили ей четырёхкомнатную квартиру. И такого много было.
А как мы пробивали весной 2012 года 14 поправок в Уголовный кодекс против педофилов?! Все забыли?! В Санкт-Петербурге дядя четырёхлетнюю племянницу вечерами насиловал. Дядя родной. Ему дают условно четыре года. Я вмешался, поехал в суд и к прокурору, говорю: „Я не могу давить на вас: вы суд, вы сами решаете. Но вы подумайте, как девочка будет жить? Как мать её будет жить? Что будет этот педофил делать?“ В итоге добились его ареста и реального срока.
Вот тогда и стали готовить антипедофильные изменения в закон. Оказалось, что они давно лежат в Госдуме. Мне руководитель аппарата говорит: „Павел Алексеевич, всё это разработано ещё в 2000 году и лежит без движения“. Тогда я рискнул и сказал про педофильское лобби. Разве это не может вызвать ответную волну? Может. Но эти люди известны. Легко выяснить, кто не давал ход закону. Многие богатые люди в девяностые увлекались малолетними девочками. А мы добивались введения за это ответственности до 20 лет лишения свободы. Естественно, те самые люди и не пропускали такой закон. Известно, как это происходило, но публично рассказать в деталях нельзя.
— Почему?
— Я же не прокурор. Говорил только то, что мне было известно. Президент в итоге внёс эти 14 новых статей и их приняли в 2011 году.
— А те, кто не пускал закон, остались на своих местах?
— Они остались до сих пор, только меня нет. Что вы мне предлагаете? Выйти и встать с плакатом? Я во всех докладах называл всё своими именами. Мне скрывать было нечего. Но если я человека не ловил за руку, то не могу утверждать, что он педофил. Презумпция невиновности существует для всех.
— Проколы у вас случались?
— Скажите, у кого их нет? И что называть проколами? Их за меня уже все перечислили. Что мне вменяют? Первое: не вёл личный приём. Вёл его не в Москве, а регулярно в регионах! Мог бы вообще сидеть в Москве на попе ровно и вести приём. Это самое простое. Но тогда мы вообще ничего бы не сделали в стране.
У меня был отдел по работе с письмами граждан, который каждый день принимал сотни жалоб, заявлений, рассматривал их, в суды обращался, помогал. Поэтому был выбор: решить вопрос или посмотреть на меня? Я старался решать.
Второе: костюм. Мол, я в дорогом костюме приходил к детям в обшарпанные детдома проверять. Да, приезжал и инспектировал. В том, что было. Не прикидывался. Тем более была задача — показать им, что есть другая жизнь. Вот интересный случай как пример. Однажды телеканал „Россия 1“ записывал интервью. После съёмки подошёл ко мне оператор и говорит: „Вы меня не помните? Я из Магаданского детского дома. Вы к нам приезжали и рассказывали, к чему надо стремиться. И я тогда решил для себя, что буду как вы, буду жить в Москве, буду работать на телевидении. И сейчас я оператор на федеральном телеканале“. Вот вам и мотивация. Кстати, парень этот уже продюсер.
Третья претензия: „убежал“ от многодетного отца в Тюмени. Точно. Представь: зима, минус тридцать градусов, декабрь. После совещания по итогам проверки выхожу из здания в пиджаке. Хочу добежать до машины. На ступеньках администрации области две камеры с операторами и две девушки стоят и ждут. Подталкивают ко мне дяденьку: „У нас квартиру отобрали“. Я говорю: „Давайте ваши документы, рассмотрим, решим“. Он: „Нет, давайте мы с вами всё-таки поговорим под камеру“. Я говорю: „Я не могу сейчас с вами разговаривать. Давайте в машине, холодно же. Давайте документы, обращение. Обещаю вам: мы всё посмотрим, всё сделаем“. И пошёл к машине. Чистая провокация: чтоб написать, что „никто не помогает“.
Знаете, что дальше с этим человеком стало? Перед выборами приезжали кандидаты в депутаты и обещали: „Да я тебе, конечно, квартиру дам!“ Мужик в итоге квартиру так и не получил, потому что там неоднозначная ситуация была и по закону невозможно было. Не стали бы устраивать провокацию — можно было бы найти благодетелей. Но написали же: „Убежал от многодетного отца…“ Убежал, потому что я сам многодетный отец. Если бы я замёрз, никто бы мою семью точно не стал бы кормить.
Ещё одна „претензия“, которая гуляет по сети: якобы мои дети учатся и живут за границей. Всё это полная фигня! Мой старший сын действительно учился в начале 2000-х всего два года, но давным-давно вернулся. Все мои дети живут, учатся и работают в России. К тому же мы живём в современном, открытом мире. Мы так долго за это боролись, чтобы мир открыли, и сами его закрываем? Глупо же.
— Карелия.
— Карелия — это общая боль. Здесь вообще невозможно никаких слов было найти, поэтому большинство (включая губернатора, главу муниципалитета, министров) вообще не встречались с пострадавшими. К тому же, посмотри: одни у нас могут говорить что угодно, рвать волосы женщинам, драться — и ничего, прощается! Назови мне, пожалуйста, кто вообще из наших политиков за свои слова взял ответственность? Сказал: „Виноват, ошибся, хотите — уйду?“ Нет примеров. А я так и сделал. Сам. Это моё решение.
Президент со мной встретился. Он сказал: „Зачем уходить? Пожалуйста, подумай“. Вот такой у нас разговор был. Никто меня не увольнял. Но я решил принять удар на себя и сам ушёл.
А с теми ребятами говорил я как со своими детьми. Они мне даже роднее были в тот момент. Лучше посмотри, кто этим детям помог в итоге — всё, что они и семьи попросили, всё, что можно было, только чтобы их утешить? Занимались и помогали. Тихо, без пиара.
— По-человечески было обидно после этой истории?
— На государственной работе нельзя такими категориями мыслить. По-человечески — досадно. Любому больно покидать то дело, которому отдал много времени и сил. А я честно отдал ему семь лет жизни. Своей и моей семьи. Отобрал их у своих детей, родителей, жены. Но до сих пор эта служба не отпускает… Смотри, открываем мой Instagram (открывает приложение на телефоне). Три с половиной года я уже не на должности, но люди пишут и пишут. Каждый день сотня обращений в директ, под постами пишут: „Павел Алексеевич, там девочка, там мальчик, там ребёнок, нужна помощь…“ И как тут скажешь: „Извините, я этим вопросом больше не занимаюсь“?
Вот один парень с Кубани пишет бесконечно: „Я сирота, лишили квартиры, я обманутый дольщик“. Взрослый человек уже, ему 40 лет. Какое отношение я имею к дольщикам в Краснодарском крае? Я говорю: „Иди на приём к губернатору“. Он пишет, что губернатор от него бегает, не принимает и не хочет ничего слышать. Ну как же так, губернатор? Тебе тяжело, что ли, решить? Ведь на выборы пойдёшь и будешь рассказывать, как ты сироте квартиру дал! Или не дал…
Увы, не хватает меня на всех (продолжает листать ленту Instagram), да и полномочий нет.
— Если бы можно было взять годовой отпуск — что бы вы делали?
— Я бы писал. Столько всего нужно написать… Закончить роман про отца и детский концлагерь. Испанские рассказы, роман об адвокатах, ещё один учебник. Онлайн курсы продолжить, которые я запустил. В каждый из десяти университетов, где я почётный профессор, поехал бы, выступил бы…
Когда ты живёшь активной жизнью, тогда и успеваешь всё: писать, выступать, защищать, участвовать в общественных делах, государственных, профессиональных, творческих — это насыщает твою жизнь. За много лет накапливается колоссальный полезный опыт, о котором можно рассказывать и делиться с теми, кто его так и не получил. Делиться вообще надо активнее.
Я считаю своей задачей показывать на примерах, насколько интересна жизнь, многообразна, как можно найти своё призвание. Главное же не образование человека, а его призвание.
— Чего вам не хватает в жизни?
— Большого, масштабного проекта. На госслужбе нравилась задача: реформирование детских домов, сокращение безнадзорности, беспризорности, сиротства, восстановление семей. Это было интересно.
— Обратно хочется?
— А как обратно? В одну и ту же воду нельзя войти дважды. Я в своё время очень хотел быть полпредом на Дальнем Востоке. Вот это масштабная задача: возродить Дальний Восток. Увы. Масштабных проектов на всех не хватает.
— За что вам стыдно больше всего?
— Стыдно, что я не всем смог помочь. С этим очень тяжело жить. Знаешь, у кого гладко всё? Кто выбрал манеру работы, к которой невозможно придраться. Требует кто-то комментарии, а ты: „Я не комментирую эту ситуацию. Есть пресс-служба“. Никого же нельзя заставить свою позицию заявить и объяснить. Для этого смелость нужна и ответственность, а ещё профессионализм и принципиальность.
— Чего вы боитесь?
— Я боюсь умереть без того, чтобы быть готовым предстать перед Богом.
— К этому можно быть готовым?
— Человек, особенно верующий, должен быть готов к этому всегда. В последние десять лет ушли несколько близких друзей. Это страшно. За себя я уже перестал бояться. Понимаю, что на мне не очень много завязано. Сыновья подросли. Плюс я, как человек верующий, считаю, что Господь поможет и позаботится лучше, чем я.
— Что важнее — милосердие или справедливость?
— Милосердие выше справедливости. Святейший Патриарх сказал: „Выше закона может быть только любовь, выше права — лишь милость, и выше справедливости — лишь прощение“.
— Как, пропустив через себя столько боли и страданий, вы не разочаровались в людях?
— Хороший вопрос. Наверное, потому что я оптимист и всё-таки верю в людей. Я считаю, что плохих людей не бывает и бороться нужно за каждого человека. Ведь человек рождается безгрешным, он высоконравственное существо, подобное Богу.
Потом — я же по жизни и профессии адвокат. А адвокат борется за каждого человека до конца, пока не восторжествовала справедливость, законность, объективность.
Тем более что я „наивный адвокат“. Наивный в том смысле, что всегда верю: закон обязательно восторжествует.
— Можете вспомнить момент из детства, когда вы плакали?
— Помню. Мне было десять. Лето проводил в деревне, Столкнулся с местными ребятами. Среди них один был даже осуждён условно. Гуляем с двумя друзьями. Вдруг из кустов выскакивает младший хулиган с железным прутом и ещё один парень постарше. Тот, что постарше, начинает наскакивать на моего товарища Лёшу. Лёша был парень высокий, красивый, статный. Я хулигану говорю: „Отстань!“ Он на меня. Я набросился на него, скрутил в приём, зажал и держу. Держу, понимаю, что задушу сейчас от страха. А он орёт, ругается, угрожает даже убить. А потом: „Отпусти, отпусти“. Я говорю: „Проси прощения“. Он: „Простите меня, простите“. А у меня слёзы текут, я боюсь его отпустить. Знаешь, когда напавшего волка человек хватает и держит за пасть, он не укусит. А как только его отпустишь, он сразу набросится. В итоге я в какой-то момент его отпустил, он вскочил и убежал. Смотрю, у него слёзы льются. И у меня. Это была важная победа. Я пресёк зло, но я плакал.
Видео дня. Как быстро убрать синяки
Женский форум
Читайте также
Новости партнеров
Новости партнеров
Больше видео